Re: [其他] 請增加或增選板主 (板務議題,不喜勿入)

看板BoardGame作者 (Dino)時間9年前 (2015/02/04 00:02), 9年前編輯推噓12(12055)
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※ 引述《livingocean (livingocean)》之銘言: : 等了幾天,還是決定發文,關於板務的抱怨及意見. : 之前看到 [公告] 招募精華區短期小板主 (第2次了)就覺得很怪 (KP口頭禪?) : 桌遊板有3位板主,已經夠多了 (其他使用人數差不多的板,有些只有1或2位) : 為什麼還要徵求小板主來整理精華區? : 是3位板主都很忙,沒有時間整理精華區? : 還是因為整理精華區很累,板主懶得做,乾脆向站方申請免費的P幣,徵求免費義工? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我想了一晚,板主是不是真的懶 ..... 可能是付了 p 幣讓你覺得,板主用錢來徵求人做事。但是我必須說,不一定每個 板主在整理精華區的能力都很好的前提下,才來當板主的。 再者,板主的人數是否等於精華區的篇幅,也就是說人數多,精華區應該要多。 這也是一個未經思考的結論,精華區有沒有很多好文章,應該是版友們願不願意貢獻。 就以 food 板來分析,(我就用你的例子吧) 2012 年前的文章已被系統清掉了,之前都是有 m 標記的文章 (約 8000 篇), 2012 年~ 2015 年 1 月,共有 3 個 365 天 + 31 天 = 1126 天。 food 板每天約有 60~80 篇文章 (3~4 頁,每頁 20 篇),就取 70 篇好了。 70 * 1126 = 78820 再加原本 8000 篇的 m 標記文 86820 篇。 實際上, food 板現有的文章的確是 80000 篇。 然後要請你留意這 80000 篇,這每一篇文章都相當於 boardgame 板的 "心得" 或 "規則" 類文章,都是值得被 m 標記的。 若這些文章都需要被收錄,相較 boardgame 板的文章來說,小巫見大巫, 精華區的頁數可想而知是怎麼來的,food 板的板友們貢獻的多啊, 可能不是板主勤勞而已。 : 桌遊板雖然文章不少,但違規並不多,所以管板花的時間也不多 (而且還是3個人分攤) : 卻沒有板主願意花時間整理精華區, 撇開這些不談,回到人數,再看看招募的文章, 最後引用一些文字,說明何謂小板主? △ 何謂小板主: 所謂的小板主,就是幫忙正式板主整理精華區的使用者。 板主可以任意指定小板主及其管轄範圍,不須經由站長同意。小板主在自 己的管轄範圍之內,也可以自己指定小小板主;同理,小小板主在自己的 管轄範圍之內,也可以自己指定小小小板主,依此類推。 如果小板主自己也找得到整理精華區的人,又假設這樣做能找到 20 人? 而這 20 人是否又要像上列的疑問,必須要整理出非常精美的精華區? 如果沒有整理好,是不是又有另一些可以責怪的問題產生了? 我覺得,這一切讓你覺得疑問的起因是 p 幣,板主申請了 p 幣給小板主, 那小板主又該給小小板主什麼? 不管如何,我們假設有合理支付的話,真的產生了 20 個人來協同整理, 和一開始就說,這是義工,那一個情況會比較有可能有人來幫忙。 我想,如果我們只是用 "自願" 並且 "無薪" 的說法來招募,可能就沒人來了。 也帶出另一個結論,整理的人數多和精華區要變多變好,不是很有相關性。 : 更別提簡陋、規定不清楚的板規了 (拜託板主用點心,將板規寫清楚一點) : 如果3位板主都沒時間或懶得整理精華區,能否增加新的板主,讓想做事的板友當板主? : 當初I23當上板主後的承諾是這樣的. : 作者 I23 (小艾) 看板 BoardGame : 標題 [公告] 上任感言及置底建議區 : 時間 Sat Aug 22 14:31:04 2009 : 1.精華區的整治及重整: :  將遊戲清單做一個分類整理 :  類似Food板一樣以便查閱 : 上任後過了5年,精華區的整治及重整做了哪些? 有類似Food板嗎? : (桌遊板精華區目錄索引546頁,Food板的精華區15084,或許可提供參考) 請仔細去看一下 food 板的精華區,他的精華區整理,其實使用了暴力法 他用空間來換效率,簡單說,就是不同的資料夾下,有可能出現了同一篇的文章, 這也是 bbs 的問題,如果是論壇或是信箱,使用的方法會是 tab, 而不是在不同的目錄下建立相同的文章,這樣會讓空間增長。 這是另一個理由可以解釋 food 板的精華區為什麼可以到達 15084 頁的篇幅。 當然,boardgame 板有一些目錄也作了同樣的手法,這其實很浪費 ptt 的資源。 但是為了方便和效率,我們可能會犧牲空間來達到目的,但我不覺得這樣就很驕傲。 : 現在乾脆不用花時間精力,直接申請P幣,找別人來做比較快? : 如果服務版友的熱情已經不在,何不讓賢. 你認為板主一周應該花多少時間在他擔任的板上? 我覺得我已經夠花時間了,其他的板,我知道有更誇張的,幾乎是常駐。 支撐他們的可能是對板的主題有熱情。(八卦版/lol 版幾乎有人作亂就立刻處理) 熱情不在,何不讓賢這個推論,聽來其實挺難過的。 : 或許因為桌遊板板主不是板友選的,而是由原板主直接挑選後新增的 : 所以沒有履行政見的責任與壓力,建議將來如果新增板主,請讓板友發表政見及票選. : 例如板主的政見是整理精華區、將板規修訂明確,應該很多人支持. : 桌遊板有很多資訊,如果想要找熱心的板友來整理 : 相較於用P幣來吸引義工,不如直接讓有心做事的板友當板主更有效果. : 畢竟身為板主是一種責任及榮譽,當上板主會更願意為這個板做事 這邊就看你只是把板主當板主,還是將板主當板工看, 再怎麼會做事的板主,只讓他做複製貼上刪除,這幾個簡單的工作, 說不定你骨子內就只當板主是個為你做事的工人,有給過尊重嗎? 至少尋求幫助,在一開始的想法下,也同時是一種管理的實作經驗, 我不敢說自己在現實生活中,當不當得成一個領導者,但在 ptt 上總要試著做, 我如果事事親為,和,指派我想要的想法雛型給我信賴的人,並督促他完成工作。 那一種比較像是版主? : (或許不是所有人都這樣想) : 而不只是領P幣幫別人做事的那種感覺. : 最後,聽某人說過:把問題丟出來,並沒有解決問題,問題怎麼解決才是重點. : 所以我也來嘗試解決板規 3.交易文 關於買賣重複遊戲欠缺定義的問題. : 3.2 七日內限一篇且一個月內"重複"不得超過五項次,不論文章是否遭刪除 : 3.2.1 重複指遊戲之名稱、出版商、語言、年份、版本均相同。相同PO文者一個月內之交 : 易文,有相同名稱之遊戲,但未提供出版商、語言、年份、版本時,如果售價相同或價差 : 在100元之內,視為重複之遊戲。 (賣不出去時,假設1個月降100應該合理吧) 說到底,你只是為了你被水桶處罰的事,想要拿來質問我們做事是否有錯, 這個應該要回歸組務版來討論,這樣藉 a 找 b 的麻煩,又浪費了我一個晚上。 ganbaday 的處理速度,通常是 1 個月左右,你的問題如果真的很急, 可以寄信給他。 最後,要提一下我們請小板主做的事,其實不怎麼有趣,卻要很多耐心和細心, 我們請他一直按 →,點進去看每一篇文章,並檢查一下文章的超連結是否還可讀, 這動作其實很機械式,板主自己來也是可以啦,只是很花時間, 然後你知道的,我們又是無給職 .... 以現實生活來說,就是我們發包給了另一個廠商,然後請 ptt 自己出錢, 這樣吃虧的只有 ptt 站上,對我們或是小板主,其實是 win-win 的。 如果有人認為不妥,請寄信或推文告知我們,我們便取消這個工作吧。 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1422979344.A.64A.html ※ 編輯: oktryit (36.234.211.226), 02/04/2015 01:00:40

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為什麼我覺得桌遊版跟其他版差太多了
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板規 版務 版主等方面 至於前面有網友說版主只有XXXXX
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這句話真是一針見血 XD
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這篇有許多"語病"或情緒用語,不過我發文是為了提出
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是否能增加真正肯做事的板主,不是為了爭論或吵架,
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就不一一回了。只針對主要的,板主除了應該花時間在
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板上,更重要的是他為板做了什麼,撇開精華區不說,
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3個板主,而且是桌遊板板主(我認為桌遊人的一個特點
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就是注重規則的詳盡明確),卻訂出這樣的板規,板主
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有沒有用心訂板規我想大家都看得出來。
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而且o板主提到整理精華區不有趣,板主不一定有能力整
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理精華區,我不知道I23板主會怎麼想,5年前滿腹熱情
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說要整理精華區的是他,5年來整理得怎樣呢?
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至於說到我被水桶,就算我沒被水桶過,我一樣會發這
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篇文。最後,如果你希望有給的話,請出個價,多少P幣
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可以讓板主將板規修訂好(比照玩家對桌遊規則的要求)
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,我願意付錢來換取詳盡的板規,謝謝。
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公道價每小時36,750p超過一定工時還要加成(1.33,1.66)
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推文超過三行請改回文以顧及易讀性
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不過當然這個價跟「對小板主的感謝金」完全是兩回事
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似曾相識?在去年某縣市版出現過類似議題,也是因精華區
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徵小版主,搞到三個版主都被罷免,新任版主上任不到半年
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又被搞下來,結果精力都花在辯論舌戰,最終大家權益都犧
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牲了
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我認為版主肯花時間M文章我就很感謝了..
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看過一堆肯作事的版主都被搞下台了
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希望每個版主說明一下 自己希望負責的內容是什麼? 然後自
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己已經有做了什麼?
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@supergto 這個意思像是不作事反而不會被搞下台啊 XDDD
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我想小版主不是重點 我只希望三位列一下自己做過了什麼?
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這篇我只看到學國民黨打官腔 一片空白文 鄉民最討厭假掰
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我有印象的只有 為限制標題符號 還改版規 其他還有漏嗎?
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對了 還有看風向 避風頭也很厲害 然後隨興改版標 常不得體
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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不是很懂,方便的話,可以私信告訴我一下,什麼事讓你這樣想?

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我不太懂,我當過三個板的板主(舊帳號已棄用),都覺得
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編輯精華區是我應做的事,也有盡力在做,直到沒空辭板主
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現在板上很少違規,又有三個板主,為啥還得徵人編精華區?
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(同時回推文下的 livingocean/catsummery) 每個人想要做到的感覺不同,如文章內所說,版主事事親為未必是我(們)想要的, 就你的例子來說,你自己來編輯精華區,就是你的風格而已,但我(們)選擇另一種方式 來做而已,這應該不是懶不懶的問題。 就 1 月份作的事,是針對精華區作 "再整理" 的工作,工作內容不包含 收錄/分類文章的工作,徵求小板主時,也曾擔心給予的工作會太多且單調無聊。 拿編輯來說好了,你提到的,可能還有創意和整理的功夫, 而我們請小板主做的事,只是檢視和記錄的瑣事,一旦這個目錄被檢查過後, 我們就不會再對它重覆檢查,這不是長期維護/收錄/編輯某一目錄的工作。 這麼做的用意,可能會對之後要整理精華區有幫助。(說不一定) 當然,我們在意的目標和感謝金不同,p 幣可能是手段,但不會是主因。 (l 和 c 版友在乎的是 p 幣的問題,老實說,我們並不在乎)

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@kaseno 是真的 被搞到只剩請假那個XD
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@wxoox 無意引戰 不過 w 版友認為版主只負責 M 文章嗎?
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※ 編輯: oktryit (118.170.231.130), 02/04/2015 19:59:51

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板主權力義務規範有一條: (3) 板主有責任將該版之優秀
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文章,以標記文章、精華區或文摘等方式加以整理。
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雖然並非指一定要弄精華區,但我想大家都認同那有必要。
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根據這一點,我認為整理精華區是板主義務。
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板主有三人,你們怎麼分工都行,但沒人好好收錄文章就說
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不過去。
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02/04 23:15, , 45F
隨興改版標 之前不是有一個什麼末日倒數
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02/04 23:19, , 46F
有人問版標 結果有人隨便回答還被置底
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02/05 01:42, , 47F
你怎麼會覺得我在乎p幣www
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誰會在乎P幣 XD 我在乎的是用沒人在乎的東西徵求義工
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既然某塊板務,沒有任何板主願意做,何不增求想做的
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02/05 19:02, , 50F
板友來擔任板主呢? 這樣板主群才完整,不用等義工
02/05 19:02, 50F
既然大家都沒這樣想, p 幣只是一種回饋 誠如文章內所說,每個版主並非都善於整理精華區才來擔任的, 如果自己整理的不夠完全,人多也沒用,而善盡管理責任,更能讓 版主的工作顯的不同,不同的版主,做的到的就自己來,而我們也有定時 整理精華區,但現在要招募的小板主,讓他們做的工作光是時間和檢視的範圍 都太長太大,不請他們來幫忙,如何能有效率? 既然大家都說在意的不是 p 幣 那請相信我們的工作,我們會這樣做,也有我們的管理想法,真的覺得不好 請寄封信或是回文告訴我們,那我們就中止小板主的工作。 回過頭補充一下,既然 ptt 也規定可以有小板主,和小小板主, 那麼,為何要追著板主非得親自來整理精華區這個立足點來談? 不會整理精華區 就不能是版主嗎,聽起來似乎是這樣。那麼,可以設定小板主這個作法不能用, 卻要版主自己來整理精華區,並扣帽子說這樣才叫板主,怎麼都覺得像板工。 然而,個人不覺得這是懶不懶的問題,精華區 I23 也一直都有在維護/收錄, 請 o 版友也放心。 ※ 編輯: oktryit (118.170.227.89), 02/05/2015 22:06:30

02/06 15:17, , 51F
一直有在維護/收錄 !? 很多心得文介紹文頂多只有m文
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02/06 15:18, , 52F
甚至連m文都沒有 僅部分po介紹文多幾個推廣大戶
02/06 15:18, 52F

02/06 15:18, , 53F
其文章才有被收錄吧(是說很多也有漏)
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02/06 18:24, , 54F
我追得是板主不(少)做事喔,如你所說"人多也沒用",
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02/06 18:25, , 55F
3個板主誰有做事誰沒做事,板友看在眼裡。
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02/06 18:27, , 56F
板主除了刪文、水桶、看到好的文章m一下或直接收到
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02/06 18:28, , 57F
精華區,都是花不了多少時間的事。真正困難的是制訂
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(部分重疊看法,同時回兩位 l 版友) 這會造成我們天天都必須泡在 ptt 上,你知道嗎? m 文就立即要收錄的動作 的確是理想狀態,一般來說,先 m 起來以防被系統刪除,日後再作整理,是 比較人性化的處理方法。至於 m 文有漏,你或是其他人覺得某篇文章非常重要 歡迎寄信來提醒我們 m 文,那為什麼會有漏,我想,這的確是我們的疏失, 若你真的覺得我們之一或是全部都做的不好,有地方可以讓你申訴, 組務版是一個管道。

02/06 18:28, , 58F
完善明瞭的板規,整裡詳盡的精華區。這些困難費時的
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02/06 18:29, , 59F
板主目前做得不好。與其外包,不如換有能力的人來當
02/06 18:29, 59F
我所謂的人多,你曲解了我的本意。你認為 3 個人就應該要有 3 個人強度的精華區 我卻想告訴你,人多不一定能作到 3 個人的強度,故言人多也沒用。 那麼我們請小板主幫忙,你認為是 4 個人會強過 3 個人嗎? 答案不然。我們只是希望有一個很擅長或至少很細心的人,他能補強我們的不足, 看重的是品質。 再說,RogerLo 不是已在文章中提出了? 有能力的人願意來當版主,自然樂意。 ※ 編輯: oktryit (118.170.231.82), 02/06/2015 20:14:20

02/06 21:53, , 60F
如果真得願意讓有能力的人當板主 那就辦理投票啊
02/06 21:53, 60F

02/06 21:53, , 61F
RogerLo在文章中是叫人寫信給他,誰知道到底有沒有人
02/06 21:53, 61F

02/06 21:54, , 62F
寫? 還是寫了被板主忽略? 而且我有強調,是要選舉板
02/06 21:54, 62F

02/06 21:54, , 63F
主,而不是寫信報名,讓現任板主來挑選
02/06 21:54, 63F
寫了會被板主忽略? 我想那個人就會立刻發文在版上了。 標題是「寄信給版主說要當版主,版主置之不理」類似的文章。 Roger 也不是說寫信來要自己挑選,你怎麼會這樣認為? ※ 編輯: oktryit (118.170.231.82), 02/06/2015 23:07:08

02/07 00:42, , 64F
既然如此 幹嘛要等人家寫信報名 直接徵選就好啦
02/07 00:42, 64F

02/07 00:51, , 65F
因為我想不到任何理由可以說明,為什麼有心辦理票選
02/07 00:51, 65F

02/07 00:52, , 66F
板主,卻還要求先寄站內信。
02/07 00:52, 66F

02/07 00:56, , 67F
所以有人可以告訴我當時版標的藍星侵略進度是什麼了嗎?
02/07 00:56, 67F
這個我也想知道,但設版標的版主並不是我,我要怎麼回答你? ※ 編輯: oktryit (118.170.233.127), 02/07/2015 13:54:38
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