[心得] 花火的ELO值計算

看板BoardGame作者 (寫不出coding)時間11年前 (2014/12/22 02:17), 11年前編輯推噓34(34推 0噓 50→)
留言84則, 16人參與, 最新討論串1/1
經過這個周末的努力(讀書有這麼認真就好了)，我大概知道花火的ELO值怎麼算了。 http://en.boardgamearena.com/#!doc/Rating 首先，先看一下這一篇的文章， 這裡有說到兩個我認為還不錯的重點： 1.在多人競技中，要如何算ELO值： 因為ELO值只能用在兩人競技中，而在桌遊中常常會有多人較競，那要怎麼辦呢？ 他用的方法很直覺，就是跟你以外的人都算一次，之後加總起來。 簡單來說，就是把每場多人遊戲分解成很多場兩人遊戲來看。 2.K值的取值。 http://tinyurl.com/36pqt4 這是wiki上的ELO值的算法。 如果真的有代這個公式下去算的話，大概會算到一半就算不出來了… 因為根本不知道K值是多少。 而這篇文章說，在前30場的K值為60，之後都為40。然後再乘上(玩家人數/2)，但如果 玩家人數多於遊戲所推薦的最佳人數，則是以最佳人數為主。 http://zh.boardgamearena.com/#!table?table=11389114 http://zh.boardgamearena.com/#!table?table=11388870 這是兩場我在BGA上找到可以拿來到的例子，算了一下，發生數字都符合。 可以很明顯的看到，這兩個所加的分數都不一樣，點入他們的ID去看。 就可以知道為什麼，因為一個玩過上百場，另一個則是不到10場。 所以他們的K值就不一樣，所以所拿到的分數也有差別。 這也可以說明為什麼在我上一篇的文章中，扣分的加分的都是低ELO值的。 因為那個人的K值比較大。 -- 如果算法是這樣子的話，那就代表著 ELO值越高的人，所拿到的分數不會比較多。 那要怎麼拿高分呢？那就在前30場都跟高手一隊，而且人越多越好。 在兩人遊戲中，前30場的K值才60，但是在5人遊戲中K值卻是150，根本就是爽爽刷分用 不過，為什麼說是如果這這樣算呢？ 因為照公式下去跑的結果是不會出現一個加分，另一個是扣分的情況。 但是因為哥白尼先生說他有看過這個情況，所以我也不太敢確定這個公式是對的就是了。 不過，因為他說他也找不到那一場的情況，我就暫時先當作他記錯好了XD -- 國小時 國中時 高中時 大學時 社會時 Q結論 我喜歡我喜歡 我喜歡在 我喜歡 我喜歡會 我喜歡 我喜歡我喜歡 我喜歡 我喜歡S女男 隔壁的年輕的 班上出風頭年輕的 打籃球又帥年輕的 有汽車年輕的 有錢有車 年輕的W生生 大哥哥 正妹 的男生 正妹 的學長 正妹 的人 正妹 有房的主管正妹 E善幼 v● ●v v● ●v v● ●v v● ●v v● ●v E變稚 ▲ █ ▲ █ ▲ █ ▲ █ ▲ █ T的的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.236.179 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1419185856.A.9D8.html
推
12/22 16:35, , 1F
請問高手為什麼要和新手玩？
12/22 16:35, 1F
→
12/22 16:45, , 2F
去問那些跟你玩的高手
12/22 16:45, 2F
推
12/22 17:02, , 3F
我在新手階段不會有專家級以上跟我玩
12/22 17:02, 3F
→
12/22 17:02, , 4F
一般級的時候也很難 因為玩法效率差太多
12/22 17:02, 4F
推
12/22 17:25, , 5F
只有網路上才會有這種公平…
12/22 17:25, 5F
推
12/22 17:52, , 6F
老話一句 覺得簡單就去衝衝看
12/22 17:52, 6F
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12/22 17:53, , 7F
人生應該浪費在更有意義的事
12/22 17:53, 7F
推
12/22 17:54, , 8F
那就我說了算囉？
12/22 17:54, 8F
推
12/22 17:59, , 9F
不然這樣 我開一場關ELO的 有興趣的來玩玩看
12/22 17:59, 9F
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12/22 18:00, , 10F
我還說了蔥咧
12/22 18:00, 10F
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12/22 18:03, , 11F
網路版少了便利貼沒有鑑別度 來台中我戴鐵手套跟你玩玩
12/22 18:03, 11F
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12/22 18:09, , 12F
感覺上在BGA上面玩了啥就會跑來跟大家說那款遊戲
12/22 18:09, 12F
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12/22 18:10, , 13F
充滿深度而且自己研究透徹了.....然後一看結果是小品 o.o
12/22 18:10, 13F
推
12/22 18:28, , 14F
前後文有矛盾嗎？
12/22 18:28, 14F
推
12/22 18:30, , 15F
@supergto 不好意思BGA上會幫你貼好
12/22 18:30, 15F
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12/22 18:31, , 16F
沒有,只是第一次看到有人一直拿ELO說個不停
12/22 18:31, 16F
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12/22 18:32, , 17F
然後給個大部分人都覺得會破壞遊戲體驗的超讚建議 ˊ_>ˋ
12/22 18:32, 17F
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12/22 18:34, , 18F
你到底有多執著於BGA啊? 根本當聖經了 (笑)
12/22 18:34, 18F
推
12/22 18:37, , 19F
我要去取貨了，哦耶~
12/22 18:37, 19F
推
12/22 18:43, , 20F
說個不停的是原波吧
12/22 18:43, 20F
會研究這個的原因很簡單，因為這是有趣的數學公式。我個人平常就喜歡算一些有趣的數 學，才會對這個有興趣。 首先第一個問題是：為什麼高手會跟新手玩呢？ 就算有一個超強的花火高手到BGA玩，他是是從1500開始爬起。因為對BGA而言，這兩個人 都是新手，但是實際上並不是這樣子的。 這也是為什麼K值在前30場會比較大的原因，因為想要快一點找到選手確定的區間。 不過在合作遊戲中這樣做可能會產生的問題是，如果你今天很倒楣，前30場大部分的場 次都有人來亂場，而導致都是0分收場，這樣不管你的實力再好，ELO也是狂扣。 K值越大，當然加分的ELO會越大，但是相同的，扣分也會越大。 等到30場之後，你要再上升ELO值就要花比別人多的場次。 所以我對這個遊戲所算的的ELO值，並不覺得有什麼參考價值。 ELO值一開始的用意是，我們往往會說某某某很強，但是沒有一個很好的描述方式。 可能你會說，贏的場次多就好了。但是會不會你贏的剛好都是一堆新手呢？所以才想出 ELO值這種方式。基本上，在單人對單人的競技遊戲\運動\棋藝裡，ELO值有相當可信的價 值。這種的ELO值就可以很明顯的表現出個人的實力大概在哪。但是花火的ELO值算法，其 實看不出這一點性質。 所以今天如果有人說他在BGA上的銀河路跑ELO值有破1800，我大概可以猜想他的實力在 哪，但是今天花火的ELO值破1800，說真的，我從這個數字猜不到他的實力是在那裡。 同樣的，銀河路跑ELO值在1200左右，我大概也可以做到差不多的事，但是今天花火的 ELO值1200左右，你實在不知道是他的實力差，還是運氣不好。 至於爬到專家容不容易嘛，我也不知道。就像有人說他靠賭馬賺100萬，你沒辦法去判斷 他是真的很強，都靠資料分析下注的，還是單純運氣好。 說真的，我對便條貼沒什麼意見，玩遊戲的時候，大家說好就好了。但是，當有人拿數據 出來說嘴的時候，我就會很想知道這數字的到底是怎麼產生的，而這些數字背後的意義 又是什麼？所以才會去研究花火的ELO算法。 不過，就是我在一開始的文章就說，有些地方是我猜的，所以歡迎討論打臉。
推
12/22 19:52, , 21F
不就是你先提的嗎
12/22 19:52, 21F
推
12/22 20:21, , 22F
探討elo跟一直說自己elo分數屬於"高手"是兩回事....
12/22 20:21, 22F
推
12/22 20:56, , 23F
推原po認真啊~分析數據其實滿有意思的
12/22 20:56, 23F
→
12/22 20:58, , 24F
應該是「專家」￣▽￣
12/22 20:58, 24F
推
12/22 21:34, , 25F
你真的玩過花火嗎？
12/22 21:34, 25F
推
12/22 21:42, , 26F
我的意思是5色可以輕鬆滿分的那種玩
12/22 21:42, 26F
我五色都沒有滿分過…，所以我跟你玩，倒底可不可以輕鬆滿分呢？ By the way, 我連好手都沒有哦~~啾咪 *_<
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12/22 21:47, , 27F
這麼輕鬆 那還需要玩嗎?
12/22 21:47, 27F
推
12/22 21:48, , 28F
又在跳針了，說好的ELO分析研討呢?
12/22 21:48, 28F
推
12/22 21:49, , 29F
桌上版沒有理想設計，但BGA將彩色的張數擴充就堪玩
12/22 21:49, 29F
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12/22 21:49, , 30F
跳什麼？原波不就想說我的ELO不能反映我的實力嗎
12/22 21:49, 30F
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12/22 21:50, , 31F
你真的玩過桌遊嗎? :)
12/22 21:50, 31F
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12/22 21:50, , 32F
那就來探討實力這件事 有什麼不對嗎？
12/22 21:50, 32F
當然不對啊，你的實力是好不好，干我屁事。 ELO不能反映你的能力，就不要拿ELO很高來說自己的實力很好。
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12/22 21:52, , 33F
別讓專家不開心。桌上版設計不理想，請寄信給作者~
12/22 21:52, 33F
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12/22 21:54, , 34F
把國小數學課本一口氣寫完 就以為自己實力接近普利茲獎
12/22 21:54, 34F
普利茲獎？那不是新聞獎嗎？
推
12/22 21:55, , 35F
聽我說句公道話，一句就好，你不懂桌遊阿！
12/22 21:55, 35F
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12/22 22:07, , 36F
BGA矮礦有全棄就覺得這才是正確的
12/22 22:07, 36F
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12/22 22:07, , 37F
花火會幫忙記憶就覺得這才是正確的.....
12/22 22:07, 37F
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12/22 22:08, , 38F
我想再來就是一些牌庫用光會call game時你會建議大家用東
12/22 22:08, 38F
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12/22 22:08, , 39F
西記錄說還剩下多少張牌了吧.......
12/22 22:08, 39F
推
12/22 22:23, , 40F
我不想跟會拿便條紙記牌的人一起玩花火
12/22 22:23, 40F
→
12/22 22:24, , 41F
更不想跟"因為沒從右棄牌就覺得很菜"的人玩桌遊
12/22 22:24, 41F
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12/22 22:24, , 42F
就如我一開始所說他只是BGA上頭的花火專家而已
12/22 22:24, 42F
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12/22 22:25, , 43F
我願意用便條紙跟他玩桌遊，像是卡坦島或卡卡頌
12/22 22:25, 43F
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12/22 22:26, , 44F
這樣我就對他手裡的資源跟剩下的板塊"一目了然"了
12/22 22:26, 44F
推
12/22 22:29, , 45F
我記得哥白尼不喜歡玩卡卡頌
12/22 22:29, 45F
推
12/22 22:34, , 46F
抱歉五色滿分對我而言是基礎
12/22 22:34, 46F
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12/22 22:34, , 47F
ELO如果不能反映實力我不知道設計出來做啥的
12/22 22:34, 47F
所以真的是我表達能力有問題嗎？我這一篇就是在解說為什麼花火的ELO計算方法沒有 辦法真正反映玩家實力啊… ELO的算法只能用在單人對單人的情況，所以要如何在合作遊戲--花火中計算，BGA的團隊 還特定寫了一篇文章說明。你要不要先搞懂ELO是什麼啊？
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12/22 22:35, , 48F
不是不能反映實力，是不能客觀反映合作遊戲的實力…
12/22 22:35, 48F
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12/22 22:35, , 49F
如果混了一個新手進來我保證沒辦法滿分 這就是ELO的意義
12/22 22:35, 49F
簡單來說就是 挑隊友嘛 (煙~~
推
12/22 22:40, , 50F
對啊 他是BGA的新手，說不定他的規則是先棄左邊
12/22 22:40, 50F
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12/22 22:40, , 51F
從左棄的AGB花火專家的一到BGA就被打成新手了
12/22 22:40, 51F
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12/22 22:41, , 52F
你真覺得這種認定強弱法很精準喔?
12/22 22:41, 52F
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12/22 22:42, , 53F
不管啦，哥白尼對台灣桌遊銷量推廣功不可沒
12/22 22:42, 53F
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12/22 22:46, , 54F
那個,可以挑個不是合作遊戲也不是小遊戲的BG再提ELO嗎?
12/22 22:46, 54F
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12/22 22:47, , 55F
我個人推薦凱呂斯, 你還可以去挑戰梅大 ˊ_>ˋ
12/22 22:47, 55F
推
12/22 22:52, , 56F
想太多，他會覺得凱呂思有問題還是甚麼~BARABARder
12/22 22:52, 56F
推
12/22 23:00, , 57F
就事論事
12/22 23:00, 57F
→
12/22 23:01, , 58F
實事求是，買來試試。再來準備買凱呂思（喂）
12/22 23:01, 58F
推
12/22 23:02, , 59F
那請你解釋一下 一個新手要怎麼刷分？
12/22 23:02, 59F
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12/22 23:02, , 60F
下一個該準備要屯甚麼遊戲啦?
12/22 23:02, 60F
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12/22 23:03, , 61F
你不覺得挑隊友跟你所謂新手刷分嚴重矛盾嗎？
12/22 23:03, 61F
不好意思，我的邏輯系統跟你不太一樣，所以我不知道矛盾在哪？可能要請你仔細 說明一下。
推
12/22 23:03, , 62F
依照這個板路來看，應該是續追小品類遊戲
12/22 23:03, 62F
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12/22 23:12, , 63F
推躲貓貓，小品+記憶，天外飛來逗貓棒打亂對手節奏
12/22 23:12, 63F
→
12/22 23:13, , 64F
要在BGA上有的才行吧
12/22 23:13, 64F
推
12/22 23:18, , 65F
本來就是挑隊友 我保證只要你一直跟我一隊
12/22 23:18, 65F
→
12/22 23:18, , 66F
我可以讓你一路從專家打回普通人 沒聽過什麼叫豬隊友嗎
12/22 23:18, 66F
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12/22 23:18, , 67F
所以如果你被我扯後腿扯下來 代表你實力變差了嗎?
12/22 23:18, 67F
→
12/22 23:19, , 68F
如果不是 那合作遊戲的ELO到底有什麼好說嘴呢
12/22 23:19, 68F
→
12/22 23:28, , 69F
還是想問到底有多愛BGA...什麼都以那邊的設定為尊 www
12/22 23:28, 69F
推
12/22 23:37, , 70F
高手跟新手一隊→扣分 新手要怎麼找高手刷分？
12/22 23:37, 70F
→
12/22 23:37, , 71F
還是你認為有很多高手樂於貢獻他們的ELO給新手？
12/22 23:37, 71F
→
12/22 23:45, , 72F
你要不要先搞懂花火的ELO值計算再來跟我談
12/22 23:45, 72F
推
12/22 23:50, , 73F
被整過幾次0分以後，我比誰都還理解
12/22 23:50, 73F
→
12/22 23:51, , 74F
那可能要麻煩你說明一下，看跟我的理解相不相同了
12/22 23:51, 74F
推
12/22 23:54, , 75F
0分 -19 這樣就夠了 請你說明怎樣才叫高手比較快
12/22 23:54, 75F
→
12/22 23:55, , 76F
既然ELO不夠看 麻煩提出更好的分辨方式
12/22 23:55, 76F
同樣的事，我實在不想說第二次。你倒底知不知道火花的ELO值是怎麼算的？ 還有就是你知不知道一般的ELO值是怎麼算的？還有為什麼要這樣算？你先把這些事搞懂 了再說。
→
12/23 00:11, , 77F
哥白尼不想懂有損大師稱號的事啊，多說無益XD
12/23 00:11, 77F
推
12/23 02:35, , 78F
上次矮礦 這次花火 下次可以找大盒一點的遊戲來討論嗎?
12/23 02:35, 78F
→
12/23 09:42, , 79F
費爾茲獎啦XD 我每次都記錯 我需要便利貼
12/23 09:42, 79F
除了被整過幾次0分後，就會算ELO值的哥白尼先生外(我想他大概當過幾次機後，就會寫 作業系統了吧)，不知道有沒有人看不懂我在寫什麼的？因為我不太確定我的表達能力到 有沒有問題… ※ 編輯: jayfrog (118.160.196.180), 12/23/2014 14:18:05
推
12/23 16:18, , 80F
請不要欺負瀕臨絕種的玩家
12/23 16:18, 80F
推
12/23 16:27, , 81F
原po別擔心，你的表達能力一點問題都沒有，別怕！
12/23 16:27, 81F
→
12/23 16:27, , 82F
另推原po認真分析數學公式的精神XD
12/23 16:27, 82F
推
12/24 00:07, , 83F
人家好不容易找到一個可以拿來炫耀的東西 不用在這邊戳它
12/24 00:07, 83F
→
12/24 00:08, , 84F
吧 比LoL的ELO可能還比較有意義 (?
12/24 00:08, 84F
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