Re: [心得] 玩花火的輔助工具

看板BoardGame作者 (寫不出coding)時間11年前 (2014/12/19 17:17), 11年前編輯推噓22(22推 0噓 10→)
留言32則, 10人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
合作遊戲也有ELO？ 這是我看到花火有ELO值的第一個反應。 什麼是ELO呢？ http://0rz.tw/7D6a9 這是WIKI，有興趣可以自己看 簡單的來說 ELO是利用競技結果將你的實力分數化。 但是花火是合作遊戲，根本沒有競技對象啊…是要怎麼算ELO值。 因此我查了一下BGA上的設計 http://0rz.tw/NJRtW (拉到最下面有ELO值的介紹) 簡單來說，就是有一個標準值，當你分數到某個程度的時候，就代表你跟什麼ELO值的隊 伍平手。 不過，我找不到，那個標準是怎麼出來的。 不過因為是用平均值的算法，所以有些東西會很有趣。 如果現在有一個一個很強，其他兩人很弱，所以隊伍的平均ELO就會被拉低。 這樣子贏的話，所加的ELO值就會很高。 但是同樣的，如果兩個很強，一個很弱，平均ELO值就會很高。 這樣子如果不小心輸了，就會被扣超多分。 簡單的說，就是花火這遊戲的ELO值很高，只代表一件事，那就是你每次的隊伍實力不差 那是不是就代表著個人的實力好壞呢？ 答案是不知道。 http://0rz.tw/BY62K 這個表是代表著機器人的ELO值 在每場遊戲開始時候，可以算一下你們隊伍的平均ELO值，然後看一下你們要多少分以上 才不會被扣到ELO值。 -- ◢█◣ ◢█◣ 『靈芝的好壞在多醣體 ◢███◣◢███◣ ︱ ◢ ︱ ◢ 男人的好壞在海綿體』 █⊙█⊙██⊙█⊙█ y 人 ◤ 人 ◤ <\\\▽///><\\\▽///> s ︶∥︶ ︶∥︶ 凸 凸waterfanta -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.77.198 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1418980676.A.175.html
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12/19 17:24, , 1F
如果完成任務時，是不是ELO低的人加比較多，高的較少呢?
12/19 17:24, 1F
這也是我想問的。因為我看不到每個人的ELO值，所以也沒辦法去判斷。 我唯一看到的一場是，一個兩千多分，另一個1800多分，但是贏了之後兩個都加9分 但是有可能四捨五入是都加9分。所以我也沒辦法判定就是了…
推
12/19 22:33, , 2F
如果覺得升專家很簡單可試試看
12/19 22:33, 2F
推
12/19 23:00, , 3F
你為什麼要擅自摧毀花火小老師心中小小的驕傲?
12/19 23:00, 3F
推
12/19 23:05, , 4F
他是說不知道不是嗎？
12/19 23:05, 4F
推
12/19 23:36, , 5F
當然作弊很簡單，我指的是光明正大的拿
12/19 23:36, 5F
推
12/19 23:53, , 6F
打左棄右的潛規則要說成作弊也不為過啊
12/19 23:53, 6F
推
12/20 00:00, , 7F
不 很為過 因為右邊的蟄伏期最長 相對安全性最高
12/20 00:00, 7F
推
12/20 00:02, , 8F
場上無牌可打的狀況下 新進牌可打的機率也最高
12/20 00:02, 8F
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12/20 00:06, , 9F
很為過是什麼語法XDD
12/20 00:06, 9F
推
12/20 00:08, , 10F
在潛規則下這款遊戲會失去不少樂趣，但若您的樂趣只在
12/20 00:08, 10F
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12/20 00:08, , 11F
於BGA上取得高ELO，那我們就不同路，對於作弊的定義
12/20 00:08, 11F
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12/20 00:08, , 12F
自然也不一樣了
12/20 00:08, 12F
推
12/20 00:38, , 13F
我的樂趣在原文已經有敘述 拿高分當然也是其中之一
12/20 00:38, 13F
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12/20 00:39, , 14F
既無交談也無暗示 完全不違反遊戲規則 何來作弊之理？
12/20 00:39, 14F
推
12/20 00:41, , 15F
各人當然有各自的遊戲樂趣 但作弊不會有兩種定義
12/20 00:41, 15F
About "cheating" In the "real life Hanabi", you can talk. That's why we chose to let the chat open for the online version. As a consequence, it is very easy to cheat at Hanabi. However, as you can imagine, cheating is very stupid and has no interest... except for ELO boosting. This is why there is no international ranking for this game (ie: best player, second best player) and no trophies associated to it.
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12/20 00:51, , 16F
我買了，謝謝哥白尼推坑，有需要會再加購便利貼~
12/20 00:51, 16F
推
12/20 01:23, , 17F
所以現在跟好手級玩都會發火XDDDDD
12/20 01:23, 17F
推
12/20 01:26, , 18F
遊戲開始時還要規定大家新抽到的牌都必須放左邊唷!
12/20 01:26, 18F
推
12/20 01:40, , 19F
看來又要寫信問作者可不可以貼便利貼了 OwO/
12/20 01:40, 19F
推
12/20 02:03, , 20F
今天以後我要把哥白尼當做偶像，我要當腦粉
12/20 02:03, 20F
推
12/20 11:15, , 21F
感覺這制度加上隊內ELO差距不能相差太大是可行的
12/20 11:15, 21F
基本上可能還會有問題，因為在大家一開始的起始值都是固定的，如果我沒記錯的話， BGA就是1500開始。因此如果你在剛開始的時候，跟到強者一隊，只要跟著幾次，你的ELO 值就會上升很快(因為你們的ELO都是一樣的，但是實力不同)。之後只要如果再限ELO差距 的話，基本上，你就是一直跟強者一隊。這也就是為什麼，我說ELO值，跟個人的相關性 是不明的理由。
推
12/20 11:55, , 22F
ELO的計算是很複雜的 差距難度得分 甚至各人表現都會算
12/20 11:55, 22F
不好意思，能請問一下，有各人表現都會算的資料嗎？因為我查到都是以單人對單人的算 法，我找不到隊伍對隊伍的ELO的算法。從上面我找的資料中，很明顯他就是把兩隻隊伍 當成兩個人在競技，所以在ELO值的算法中，就可以用單人對單人的算法，但是，我找不 到，之後取得得ELO值要如何分配給隊伍中的每個人。
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12/20 12:06, , 23F
比起討論這什勞子的ELP什麼的 還不如趕快設計你的新遊戲
12/20 12:06, 23F
推
12/20 12:35, , 24F
因為我觀察到有相異ELO卻+相同的狀況 推估有含各人表現
12/20 12:35, 24F
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12/20 12:35, , 25F
可能爆掉會扣分
12/20 12:35, 25F
推
12/20 12:39, , 26F
有時候是+不同數值的
12/20 12:39, 26F
恩~~因為我不知道你看到的不同數值是多不同。基本上，ELO值都會會有小數的，所以在 加的時候，可能會產生四捨五入的問題，所以如果是+4跟+5的差別，有可能是這個問題。 但是如果是+5跟+9的話，那應該就是每個人所加的ELO值真的不一樣。 再來，不要把ELO值想的太神，ELO值基本上只看比賽的結果，所以就算這一場打的再差 只要贏，ELO就會上升。在算ELO值的時候不會看你的比賽內容，所以沒有個人表現的問題
推
12/20 13:04, , 27F
+1 -1 夠大嗎？每個分數有不同的ELO值 專家組玩五色
12/20 13:04, 27F
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12/20 13:05, , 28F
只拿18分會被扣慘，但還是算贏
12/20 13:05, 28F
推
12/20 13:31, , 29F
12/20 13:31, 29F
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12/20 13:32, , 30F
12/20 13:32, 30F
推
12/20 14:41, , 31F
http://ppt.cc/IGtk 24/30 -12 -12 -18
12/20 14:41, 31F
感謝提供資料。 這樣看每個人所加的ELO值都不一樣，不過有趣的是，ELO值低的不管是加分還是扣分都是 最多的。 不過，我想比較有興趣是那個+1 -1的那個例子就是了… ※ 編輯: jayfrog (1.163.236.179), 12/20/2014 19:46:11
推
12/20 19:55, , 32F
那個我也忘了哪場 我減1 低ELO值的+1
12/20 19:55, 32F
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