Re: [心得] 淺談農家樂細節-預測:可能性與意向性

看板BoardGame作者 (尚青)時間10年前 (2013/12/27 16:31), 編輯推噓1(102)
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這根本不是淺談 明明是很深入的概念 有些只能意會的感覺 講的很淺顯易懂 文字能表達出來 真是太厲害了 預測,是要靠很多資訊來達到你所想要的目的 資訊又分很多種 1.從輪抽中看到資訊 2.對手的留牌習性 3.對手的程度 4.牌組的熟析度 綜合以上的資訊,來評估當下的最佳解,並且要思考對手要是做了出乎意料的事情(例如 SP),這樣的損失,是否可以接受,不行就乖乖先做。 對於保守派的玩家,穩穩做自己需要的事情,基本上不會輸太多,可是也不太會嬴。 有的時候需要適度的貪心,貪到了會領先一點,沒貪到落後一點再可以接受的範圍。 觀念真的很難說,需要用一些場上的當下狀況,自己體會才知道。 有機會真想和大大討論打牌觀念。 ※ 引述《ddxu2 (東東)》之銘言: :   寫了一篇之後就變成不得不寫了XDDD(要不然就爛尾了)。 :   我很喜歡探究「觀念」,有些「觀念」是從遊戲中觀察或領悟到的,但觀念的內容是比 : 較抽象的。 :   底下會談到的是一段時間以前就想寫出來的觀念,但總會覺得,寫出來和遊戲的關聯好 : 像又有些低(或者覺得很難寫清楚)而作罷。 :   不過建立在前篇文章的基礎上,應該是可以試著分享~ :   ---------------- :   這篇要談的是「預測」,先補充一下上篇遺漏的備註,在這篇非常重要。(雖然也是常 : 識) :   「如果你考慮的對象(你的對手)是初學者,那麼你記牌的推論幫助就不大。」 :   一個玩家輪抽時拿起一疊牌,他/她可以從中選取任何一張,也可以根本不用看的,隨 : 機抽選一張出來。我稱之為「可能性」。 :   初學者拿起一疊牌,他/她可能對裡面某些牌的實際應用不太了解,他/她可能基於許 : 多不完全正確(或有效)的想像來選牌,可能扣了「木匠」卻只是想著蓋一間房間3木2蘆葦 : 好像滿厲害的(但完全沒計畫蓋兩間以上,也沒注意到4木職業同樣給了4木);可能扣了「 : 守田人」只是想在第一季疊出一個超高的麥田;可能扣了「空中飛人」就類比成自己該回合 : 多了一動…… :   這就跟我前篇討論的那些推論差很多,前篇講的推論都是建立在「該玩家扣該張牌,是 : 做了一個有機會贏的規劃。」的前提上,要是該玩家是沒道理地扣牌,那麼那些推論都沒有 : 意義。 :   所謂的「預測」並不是「站在對方的角度,幫對方設想出最好的動作。」,而是「猜到 : 對方很可能會做什麼。」 :   而在玩家都是老手,滿足前面說的前提下,「對對方而言最好的動作」就通常會是「對 : 方很可能會做的動作」。 :   一個老手寧可扣「叫賣販」也不扣「村姑」?那就合理推測很有可能有「農場巡守員」 : 。這時他/她的選牌就透露了他/她的「意向性」。 :   一個玩家在該情況下「可以做什麼」是「可能性」;而選擇「做這個」而非「做其他的 : 動作」則是「意向性」。 :   所以再次強調,底下的探討都是建立在對手都是熟練的玩家,他/她會做能讓自己獲勝 : (或者讓自己分數變高)的動作,這時他/她所做的選擇並不是從「可能性」裡隨便挑一個 : ,而是從他/她的「意向性」出發而得的行動。 :   如果能夠看出對方的「意向性」,就更能預測對方要做什麼。 :    :   所以我談的「預測」,主要分為「可能性」及「意向性」,大方向的原則是: :   當你考慮要先做或後做什麼時(會不會被別人先做走),考慮別人當下的「可能性」( : 以及過往舉動所傳達的「意向性」)。 :   當別人做了出乎意料的舉動時,推測別人的「意向性」。(這部分要建立在對方是熟練 : 的玩家才有意義) :   以下就舉許多實際的例子(如果看完上面就心領神會的就不用看下面了XDDD)。 :   「擴建」 :   通常大多數農家樂(無泥炭擴充)局中(EGIKW),不擴建的路線是很難走的,玩家們通常 : 會希望能在第4或第5回合搶先第一個蓋房間,常常第四回合輪到自己的第二動,玩家中只有 : 自己的資源可以蓋房間,可是同時也有其他行動格值得做(3木、職業格),這時要不要蓋 : ? :   最理想的情況當然是,我這回合不蓋,其他人也不能蓋,要先收資源,於是下回合我第 : 一動可以蓋到。 :   這時就要考慮其他還有動作的玩家,他們所有行動的可能性有沒有可能比你早蓋? :   例如下家幫對家搶起始,然後對家收資源變成首擴。 :   例如一個玩家有7木沒有蘆葦,搶起始打出了「交換蘆葦」。 :   例如有個玩家的2磚沒有拿去買火爐,他有一職業,搶起始打出「磚造屋頂」。 :   …… :   觀察所有玩家的資源,有沒有被搶首擴的「可能性」,假如不存在這樣的可能性,那就 : 完全不需要擔憂,放心地做其他動作。(所以要達到這個程度,你需要知道近乎全部的搶擴 : 建、生人的牌) :   如果在你篩選完之後,有個玩家「有可能」做出這樣的舉動,他的資源可以搶起始打「 : 交換蘆葦」首擴,那此時就要做更進一步的判斷。 :   這時就要用到你輪抽時的資訊,對於一個玩家,依據他跟你的相對位置,他手上的次發 : 有1/2/3張是你從未看過的,假如此時他已經打出了1/2/3張你輪抽時從未看過的次發(看他 : 打出來,但你沒有印象有見過),並且你在輪抽中並未見到「交換蘆葦」,那麼他就「不可 : 能」有那張牌。 :   不可能就是不可能,既然不可能就不需要擔心。 :   但只要全部考慮完之後,結論是「有可能」,那就要考慮自己要不要冒這個風險。 :   其他類似的情況也是,如果另一個也可以擴建的玩家,他的食物不夠餵養第一季,但他 : 已經打出所有你不知道他有的牌了,並且輪抽過程中你沒有看到「救濟院」、「托缽僧」之 : 類的東西,那就不需要擔心。 :   (其實更進一步來講的話,你的首扣越是前期要打出的牌,別人越容易預測你的行動; : 反之要是你的首扣是後期職業、次要,別人就會比較小心,有時就會選擇保守的行動讓你因 : 此獲利。) :   第四回合要第一動打職業?還是第一動收資源? :   這時就看其他玩家有幾個打完職業後食物還足夠餵養的,會有缺食物的通常不會打,如 : 同上面的方式稍微計算一下就知道職業格會不會回來。 :   「如果純粹只看局面的可能性,那就是純粹的賭博;如果從輪抽記牌得出的結論刪除了 : 所有的可能性,那就是種確信。」 :   所以有時看別人打的時候,可能會覺得他做某個行動是在冒險,但也有可能他其實是很 : 確信地那麼做。 :   以上簡述的是「可能性」,探究「可能性」的目的主要是清楚「別人不可能做些什麼」 : ,這部份是不會錯的(只要記牌沒有記錯),毫無機率問題可言,只要確定不可能之後(當 : 然你也得預先想像出所有的可能性),做出來的判斷就不是冒險。 :   接著再舉「意向性」的例子,意向性就有機率問題,就有關乎其他玩家的實力、習慣。 : 但還是有些情況是很明顯的。 :   例如今天一個玩家在第11回合(第四季結束前),第一動踩了播種格,並且場上沒有其 : 他人可以踩播種,甚至還有他很可能會需要的4木在桌上,這意味著什麼? :   這意味著他第二動想搶起始(或是翻修),打出一張需要有播種的田才能打出的次發。 :   注意到這件事,如果你原本規劃要搶起始,就要考慮要不要改為用第一動搶。 :   一個玩家在第3回合,尚未打出職業卡,第二動的時候,場上有便宜職業格可以踩,他 : 選擇拿2木(或犁田)(一個通常比便宜職業格還弱的動作),這意味著什麼? :   這意味著他/她要不然是有作物路線、想搶首擴、要不然是手上想打的全部都是後期職 : 業卡。 :   而通常最有可能的是,他/她有「施捨品」或「平靜池塘(wm)」之類的卡片還沒打出來 : 。(並且起始格被踩走了) :   再次提醒,「意向性」的重點在於,該玩家「放棄了什麼」去「做什麼」,放棄4木先 : 拿4磚?這表示是早翻路線嗎?擴建磚屋嗎?為了搶壁爐嗎?為了打磚烤嗎? :   每當有熟練的玩家做出常態以外(你認知的)的舉動時,就設想他是為了什麼才這麼做 : 。需要更進一步推論的時候,就回到上面的「可能性」--「自己有傳那些路線的牌出去嗎 : ?」 :   在沒有人能打壁爐,並且還有其他好動作的時候先踩主發買--想要搶起始打次發「烹 : 飪區」?有「哺育師」在手,絕對不敢冒險失去壁爐? :   第四回合在其他玩家可以擴建的時候,那個玩家卻不先踩擴建,而是犁田?這意味著什 : 麼,表示他手上或許有「鑰匙(wm)」、「女繼承人(wm)」,或者他的路線不想冒險早蓋,他 : 沒有次發可以搶太多次起始。或者他是早翻路線,如果翻修先開他就不打算蓋屋了。 :   有4磚卻踩主發買了3磚火爐而非4磚壁爐?是因為要留1磚打「大酒壺」嗎?是要卡住另 : 一家有3磚的玩家不能買爐嗎?還是規劃裡有這麼重要差這1磚? :   (這是在這次團體賽中發生的事情XDDD,事後結論是,因為要打次發「壁爐」,不過我 : 猜想也是有要卡另外一家就是了。) :   如果預測到對方的「意向性」,就能在某些時候判斷對方會做什麼、不會做什麼。 :   像是輪抽中「施捨品」在第一輪被扣走了,有個玩家前4回合都不打職業,並且其他家 : 都打了,那就可以在之後的回合中,估計職業格回來的機率時加上這筆。(或者是先搶起始 : 逼他不能打職業XD,但少數情況下對方可能會爆氣直接放棄「施捨品」踩職業格XDDD) :   有個玩家第一、二季猛打一些短期內用不到的職業,他可能有「獸圈」?「採石場」? : 當他滿足打出獸圈的條件時,你又恰好需要判斷要不要搶起始,就可以把他的意向性放入考 : 量。(逼他踩主發(?)) :   當然,關於觀察別人的「意向性」(了解別人的意願,這其實可以用在現實中就是了) : ,許多時候會因為自己想得不夠周全,而導出錯誤的結論。 :   舉我自己曾犯過的一個錯誤,那一場生人早開,另個玩家尚未打出職業卡,並且首生, : 第六回合場上蘆葦格被踩光,該首生的玩家身上有超過5木、有4磚,沒有蘆葦,食物大概2 : 份。 :   我當時要做的決定是,我要不要搶起始確保第七回合擴建生人?因為即使我不搶,目前 : 看起來下回合能擴建的玩家還是只有我一個。 :   我設想那位首生的玩家處在缺食物的情況,他應該是要拿磚頭去打爐子,抓羊來吃;雖 : 然對他的次要不了解,不過沒見到其他蘆葦的卡片,於是我選擇冒險不搶起始。 :   結果輪到他尾動連動兩動…… :   打職業「贊助商」,第二動搶起始「磚造屋頂」。 :   然後下回合他第一動擴建,第二動打職業「無業遊民」,第三動生人。(當然那場我就 : 掛掉了XDDD) :   我在輪抽時是有看到無業遊民的,只是當時沒有想起來,做了冒險的選擇就被婊了。 :   這種預測別人的能力,通常都是被婊了才會知道,玩過越多次被婊過越多次,就會有印 : 象該注意什麼,要說是試誤學習法也可以吧(會一直輸XDDD)。 :   如果你/妳能越準確地「預測」到別人的行為,那麼你就越能把4人農當作單人局來打 : ,意思是你能找出局勢下的最佳解。互動性當然還是有,只是你對於大多數的互動都有一定 : 程度的準備,而隨著盤面的不同調整自己達到目標的手段。 :   不過這不是常態。農家樂的遊戲變數很多,有些情況也很難預測,「究竟他會拿6磚還 : 是6木,放另外一疊給我呢?」、「他的石頭是要買井嗎?還是早翻?」,在對其他玩家的 : 意向不夠清楚時,也還是有保守的打法可走。 :   提升實力或勝率也不一定要藉由培養「預測」的能力,仍有其他選擇。 :   這篇文章講的「預測」是一種選擇,基本上這是因為我的路線風格比較需要發展這種能 : 力,也許很多人不花時間想這些,但一樣實力卓越。 :   下一篇文章談談「規劃」。 :   --------------- :   下一篇更加理論了……XDDDD,雖然講出來都感覺是很單純的道理,不過之前和人分享 : 的經驗告訴我,純粹講理論別人很難懂XDDD。 :   有哪裡看不懂的都可以問~也歡迎討論~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.134.31.170

12/27 17:28, , 1F
真的很多時候都是看情況XDDD~
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12/27 17:57, , 2F
2,3應該不適用比賽 雖然這資訊很實用但是最好避開這些想法
12/27 17:57, 2F

12/27 17:57, , 3F
選牌會比較適合應變更種場合
12/27 17:57, 3F
文章代碼(AID): #1IlJhSlR (BoardGame)
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