[心得] 桌上遊戲的隨機策略與混合策略

看板BoardGame作者 (風行者)時間11年前 (2013/04/08 08:03), 編輯推噓15(16131)
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桌上遊戲各式各種,遊戲策略也千奇百怪 大部分的時候我們談的策略是較直觀的策略, 也就是這著這個策略這樣做,幾乎會得到最好的結果(最佳解) 然而人生不總是完美,走在路上也會有被雷打到的時候,有時候策略只是個機率選擇! 我手上握著一枚硬幣,可能正面朝上或反面朝上,你猜猜 猜對得一分,猜錯扣一分 進行100次結算分數,這個遊戲的策略是? 經濟學家提供我們的最佳策略是,隨便猜,猜哪一面的機會都相等最好 (ex你可以每次要猜測的時候看一下手表,奇數秒猜正面、偶數秒猜反面) 這樣可以保證對手無法從你猜測的模式,來選擇他放置硬幣正面朝上或反面朝上的模式 這個策略叫做"隨機策略",簡單無腦,但是好用 我常常調侃"女巫釀"就是一款很接近隨機策略遊戲,選角色隨便選一張都很有機會贏 然而我沒有實際多次試驗過,我想如果我這樣玩遊戲同桌可能不會太願意跟我玩XD 另外"牛頭六"、"逆轉潮汐"、"富饒之城"等等很多遊戲, 我也曾懷疑是不是也是個隨機策略的運用桌遊, 不過實際上他們都是隨機策略的進階----混合策略 我以富饒之城為例,假設你在選擇角色的時候偷偷看到上家你的損友選擇了"刺客" 你拿到的角色分別為"商人"和"主教",你知道拿商人很賺,拿主教普普 不過你知道、他知道、獨眼龍也知道 看到你的損友一臉虎視眈眈的看著你,你十分確信他想刺殺你 你該如何選擇角色,獲利最大? 我們試著畫成下圖的損益分析,數字為你選擇這個角色的利益 朋友殺商人 朋友殺主教 選商人 0 10 選主教 5 0 經濟學家納許提供我們一個解決辦法, 混合策略告訴我們,我們應該採用隨機方式,隨機的機率為不論對手做什麼選擇 我們都可以得到相同的"期望值"利益 假設我們選擇商人的機率為x,主教的機率為1-x "朋友殺商人"時我們的獲利為:0*x+5*(1-x)=5-5x "朋友殺主教"時我們的獲利為:10*x+0*(1-x)=10x 我們使得兩個選擇獲利的期望相同,5-5x=10x,得x=0.33 也就是我們應該有三分之一的機會選商人、三分之二的機會選主教 不管你朋友採用甚麼樣的刺殺策略,你都保證長期下有3.33的期望獲利 (如果這是個零和賽局,我們同時可以算出你朋友應該有三分之二機會都必須刺殺商人) "混合策略"給我們的指導原則: 當我們有兩個(數個)選擇時,我們分配選擇方案的機率, 在長期下不論對手選擇的策略為何,期望獲利都相同 這是經濟學家提供的一種"不輸"的策略 當然當你有更多的資訊了解對手的策略更多時,或許能夠有更好的方案做法 實際應用上,我們或許無法像理論上做到的完美,但是理論提供我們一個思考的基礎 --------------------------------------------------------------------------- 最後宣傳一下: 1.清大桌上遊戲社將於4/21(日)舉辦卡卡頌大賽,歡迎大家一起來參加 詳細資訊之後會再PO網宣宣傳, 或許會找機會和大家分享我的另一個桌遊心得----"交易策略:利己前提是要利人" 卡卡頌(4人)實質上不是一個卡人遊戲,而是個合作遊戲 2.清大桌上遊戲社最近在徵招星杯傳說和三國殺3V3的競技戰隊 不論你是要加入代表清大對外比賽(不一定要清大學生,不過會掛清大的名字), 或是願意一起練習成長都歡迎加入(可站內信聯絡) (希望關鍵字不要踩到桌遊版的地雷QQ) 3.第三屆桌上遊戲大專杯即將於7/16~7/17舉辦, 比賽項目有Blokus、拉密數字牌、七大奇蹟、農家樂、富饒之城、卡卡頌、小世界、 Dominion、波多黎各 清大桌上遊戲社會選擇數項比賽項目練習和參賽, 詳情可以參考我們粉絲頁上的訊息,或是台灣科技大學(主辦)的訊息公告 本日4/8晚上19:00,將會在我們的社辦,清大活動中心R505室進行第一次的討論 歡迎大家一起來參加,有興趣直接來就可以了:) 最後更多清大桌上遊戲社相關的消息,歡迎大家到我們的粉絲頁按讚追蹤 https://www.facebook.com/NTHUBoardgameClub 希望大家假日完第一天上工愉快 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.206.6

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04/08 09:15, , 2F
非法使用不正當取得的遊戲內資訊算哪門子策略?
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囧,內容舉的只是一個"例子",並不是鼓勵我們去取得非法資訊 你可以想像成你"猜想"朋友選擇了刺客,而且你猜得很準 文章避免寫起來太複雜饒口,簡化描述而已ORZ.... 就如同大家所懷疑的,實際遊戲或生活中我們不可能有完全的資訊 能夠掌握更準確資訊的人,更能做較好的策略決策 因此資訊才會那麼之昂貴啊XD

04/08 09:41, , 3F
你的隨機策略不就是混合策略嗎XD
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推! 很有趣! 隨機選讓選刺客的朋友拿你沒辦法XD
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同t大疑問,你用一個不應該擁有的資訊來分析要用什麼策略?
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非法使用不正當取得的遊戲內資訊,這種人應該被取消
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參與遊戲的資格。難道貴社是這樣教人玩桌遊的嗎?
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........
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讚喔!!!隨機的方法很好玩~
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樓上幹嘛那麼認真= = 他不就提出自己的想法而已哈哈
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先定義一下什麼是隨機策略和混合策略會比較好
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隨機策略為混合策略集合中的一個樣本,混合策略包含了隨機策略 混合策略:在對方不論做甚麼決定,做出機率分配的決策,使你各項決定的期望收益相同 隨機策略:這個最佳機率分配的決定,為0.5和0.5(或者說有n項,每項機率為1/n) ※ 編輯: itisonlyform 來自: 140.114.206.6 (04/08 10:44)

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論證很有意思,但更多人看到的是不夠嚴謹的假設...
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※ 編輯: itisonlyform 來自: 140.114.206.6 (04/08 10:46)

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女巫釀我跟你有同樣的看法,它對我而言有點運氣成份過高
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不知是不是我理解錯誤 感覺混合和隨機策略是一樣的...
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只不過隨機是混合策略當中的一個特例....
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好像前者是 長方形 後者是 正方形 的感覺....
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哦 ... 看到了你後來的附註了...
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我有疑問,當你看到朋友殺了商人,你怎知道他是用什麼機率殺
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商人,例如是0.5商人0.5主教,還是0.7商人0.3主教?
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當發生之後就沒有機率了0.0
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就隨機策略殺了商人啊...
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富饒超過3個人,都滿運氣的
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現在我都只玩2-3人的富饒,思考面比較有脈絡可尋
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所以為什麼要辦三國殺比賽不辦Bang比賽?
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因為三國殺比較多人玩吧
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贊助有差吧?
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說真的我滿討厭隨機派的玩家...(應該說把策略玩成PART
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Y)...反過來 有些不用算的遊戲 硬要在那邊運籌帷幄
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也很...雖然說也沒人規定哪個遊戲是"需要"策略就是
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EX:富饒起手第一家拿國王 蓋一(主教) 結果第二家拿刺
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客:我殺魔術師 .....(????)
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辦星杯傳說比賽阿:D
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我一直覺得blokus不太適合辦比賽...太容易kingmaker
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還是鷸蚌相爭漁翁得利的那種
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我比較想知道規則允許下亂玩遊戲有沒有等於隨機策略?
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完全亂玩就是隨機策略了。但是"隨自己喜好玩"則不是
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簡單講就是絕對中立和混亂邪惡的差別(ry
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不太對,應該說絕對中立跟混亂中立...
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還蠻想噓看到損友的牌這段,舉例失敗 其他部分很好,給箭頭
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看到牌這點反應不用那麼激動了。這只是在用說明討論策略
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時是用神視點而已。
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幾百個字都在講策略...為何有人要把重點擺在偷看2個字?
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奇怪...在考慮機率什麼的不是在想策略了嗎?以這篇的例子
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也沒有說遊戲要亂玩吧,說是隨機但是是在考慮一些東西後
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04/08 18:25, , 45F
推~!
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不考慮任何因素完全的亂玩就是這篇所謂的隨機策略啊。
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選擇不管怎麼做都擁有同樣期望值的才叫混合策略。
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當然這只是個模型,現實上你也沒有神視點知道機率如何。
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