Re: [問題] 諜影危機 直達與調虎離山的問題

看板BoardGame作者 (在沒有二軍正常開打前 我)時間13年前 (2013/02/19 17:55), 編輯推噓3(3018)
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※ 引述《nosecoolie (諾苦力)》之銘言: : 標題: [問題] 諜影危機 直達與調虎離山的問題 : 時間: Tue Oct 23 14:32:50 2012 : : : : 當A對B 傳遞直達的情報 B選擇不收 : : 此時情報就退回到A Q1: 這時候可以對A打出"調虎離山"嗎? : : 如果可以的話 那應該就會變成B一定要收? : : Q2:如果可以的話 那是否可以再對A打出"調虎離山"? : : 這樣的話情報又會退回給B B除非有識破或是另一張調虎離山 否則一定得收? : : : : 看了說明書是說情報要繼續傳遞...但兩個人都被調虎離山了 該怎麼傳才好呢? : : 請問我上面的理解對嗎? : : 爬了文看到有人說 當情報退回到原發送者就一定得收 : : 但新一點的文又有人說 該規則已經取消 所以我有點霧煞煞 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 163.25.115.84 : → dissykite:調虎離山應該是要在傳遞情報前心打吧... 10/23 14:39 : → dissykite:不對= =那是另外一張 10/23 14:42 : → dissykite:我剛剛看了一下 調虎離山不能對自己使用 10/23 14:43 : → dissykite:傳出情報的人不能調虎 10/23 14:43 : → dissykite:補一下不能對自己用是指自己傳出情報時 10/23 14:47 : → nosecoolie:是傳出情報者不能被調虎嗎? 其他人都不能調虎傳情報人? 10/23 14:58 : 推 dissykite:傳出情報的人不能被調虎喔 其他人也是 10/23 14:59 : 推 play911419:當傳出情報即被自己鎖定~調虎離山不能對被鎖定的人使用 10/23 14:59 : : 原來如此,我漏看了這條規則 感謝各位 : : 推 weekend13:情報傳回到發出者一定要收 不管他狀態如何 這是基本規則 10/23 15:00 : → dephille:那是風聲規則。諜影我記得沒有一定要收這回事。 10/23 17:22 : → dephille:但是傳情報者會自動進入鎖定狀態。沒梗的話當然只能收下 10/23 17:22 : → dephille:然後我印象中似乎也沒有調虎不能被對鎖定的人用這回事。 10/23 17:24 : → dephille:而是被調虎離山的人會進入調虎狀態。 10/23 17:25 : → dephille:就算你進入調虎狀態情報還是會傳到你身上,只是你不能收. 10/23 17:25 : → dephille:而若你同時也在鎖定狀態的話調虎狀態是無效的。 10/23 17:26 : → dephille:我手邊沒有遊戲沒辦法確定啦,有錯請指正XD 10/23 17:26 : : 應該是傳出情報的人會進入鎖定狀態,但沒有說一定要收下 : : 但是被調虎也沒用,因為規則有寫明說 調虎+鎖定 以鎖定為優先 : : 所以傳情報者不想拿大概只剩轉移可以用? : : : 推 tangyuli:情報傳出後,自己進入鎖定,這也是諜影規則,一定要收 10/23 17:32 : → tangyuli:調離狀態,情報到你會略過,不然不就還能看牌再傳下位? 10/23 17:34 : 推 tangyuli:調離使用時機,只要是情報傳遞時候,可對"別人"使用 10/23 17:37 : → tangyuli:所以原文A是進入鎖定狀態,退回後一定要收牌,若這兩人想 10/23 17:39 : → tangyuli:使用調離,只允許在A打出情報,再接著打調離,然後情報會 10/23 17:40 : → tangyuli:回到A自己的身上~ 10/23 17:40 : → dephille:我記得應該沒有地方寫說調虎離山的人情報會略過他。 10/23 18:05 : → dephille:不能完全把風聲的想法拿套在諜影。(主要是多了轉移這張) 10/23 18:06 : → dephille:理論上看完牌再傳下位是可行的,你願意花破譯在你自己不 10/23 18:06 : → dephille:能收的牌的話啦... 10/23 18:07 : : 沒錯,規則上說進入調離狀態的玩家,是在情報接收的步驟中,不能選擇接收情報 : : 所以破譯後打嘴砲應該是可以的XD 所以被調虎離山也可以用破譯 只是不能收 可是用這個邏輯來講 那暗流 被調虎離山的話 也可以用偷天換日的功能了 偷天換日: 當情報到達你時 你可以棄一張手牌 將情報與牌頂第一張調換 (有點類似風聲的情報局長的偷龍轉鳳) 只是換了情報也不能收 可我記得之前換線上風聲情報局長被調虎離山 情報直接跳到下家 並不能用此功能阿!!! 所以就我的理解應該是 如果情報到我我打出轉移給另一位玩家 該玩家沒辦法出調虎離山自救 甚至我可以轉移給被調虎離山者 因為轉移>調離狀態 但是如果我被調虎離山了 我是不能出轉移的 因為 轉移使用規則:只能在情報傳遞到你使用 可是被調虎離山 情報根本 不會到我 所以應該是不能出轉移的 這是我的理解 有錯誤歡迎討論一下 順便問一個轉移的問題 我可以截獲情報 然後馬上轉移給其他未被鎖定的玩家嗎? 因為截獲會讓自己進入鎖定狀態 但轉移>鎖定狀態 所以我可以截獲情報 後馬上轉移出去嗎? 謝謝 : : → dephille:然後傳出情報者會進入鎖定狀態這沒問題,有沒有一定要收 10/23 18:07 : → dephille:這點要翻說明書確認。 10/23 18:07 : : 他只有說發出情報會進入鎖定狀態 : : 推 tangyuli:d大你說的似乎沒錯,因為遊戲規則的情報傳遞->可使用技能 10/23 18:43 : → tangyuli:或卡牌,而他描述情報接收->玩家決定是否接收情報,此時 10/23 18:44 : → tangyuli:不可使用卡牌或技能。 10/23 18:44 : → tangyuli:但規則衝突時:角色技能>卡牌功能>遊戲規則 10/23 18:45 : → tangyuli:轉移牌詳述:鎖定和調離可使用轉移,所以可使用沒錯 10/23 18:47 : → tangyuli:但若被鎖定牌~鎖定,該回合不可使用轉移 10/23 18:48 : 推 whiteskin:我之前問版友,聽到的答覆好像是除了出情報的那個人之外 10/23 19:13 : → whiteskin:其餘玩家不能打調虎離山? 10/23 19:13 : : 規則有直接寫明調虎離山在別人回合就可以用囉 : : → dephille:直接看卡片上有沒有寫啊。沒寫就是沒這回事。 10/23 19:18 : ※ 編輯: nosecoolie 來自: 163.25.118.133 (10/23 19:43) : → balaboo123:應該是任何人都可以打調離 但是因為傳情報者首先會進入 10/23 21:24 : → balaboo123:"鎖定狀態"(非鎖定) 所以別人打調離 進入調離狀態 10/23 21:25 : → balaboo123:而調離狀態功效<鎖定狀態 所以沒人會打一張沒有用的牌 10/23 21:26 : → balaboo123:至於傳回情報傳出者 因為只是鎖定狀態 所以尚還能用 10/23 21:26 : → balaboo123:轉移 或者被人用 截獲 等 10/23 21:27 : → balaboo123:如果沒玩家要用功能牌 那傳出者只能接收 10/23 21:28 : → balaboo123:其中最大的盲點之前有討論過 有分為"鎖定狀態","鎖定" 10/23 21:28 : → balaboo123:兩者不太一樣 10/23 21:29 : 推 Dia149:轉移印象是他人情報傳遞時間使用喔 10/24 00:22 : → dephille:直接看卡片上有沒有寫,沒寫就是沒這回事... 10/24 00:34 : → balaboo123:上面寫"只能在情報傳遞到你時使用"" 10/24 01:20 : → dephille:所以就是傳遞到你的時候使用啊... 10/24 02:02 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.107.149

02/19 18:13, , 1F
回答你的順便問題,但是我手邊沒規則,僅自己解釋
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02/19 18:14, , 2F
"鎖定狀態"只表示情報到你時,剝奪你"pass"的權利
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02/19 18:14, , 3F
一律不干涉你還能出的卡片,故轉移有效
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02/19 18:15, , 4F
這其實就像情報傳了一圈回到你手,然後你立刻轉移出去
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02/19 18:15, , 5F
一樣意思
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※ 編輯: D1 來自: 140.114.107.149 (02/19 18:32) ※ 編輯: D1 來自: 140.114.107.149 (02/19 18:33)

02/19 18:34, , 6F
謝謝樓上的回答 我了解了
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※ 編輯: D1 來自: 140.114.107.149 (02/19 18:35)

02/19 20:03, , 7F
因為你把風聲的概念套到諜影才會有這問題。
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02/19 20:04, , 8F
這兩款遊戲在調虎離山這張卡概念是不同的。
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02/19 20:04, , 9F
你可以直接去看卡片效果,內容根本是完全不同的。
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02/19 21:16, , 10F
風聲的調虎離山是情報不會到那個人 因此該人無法退回破譯
02/19 21:16, 10F

02/19 21:17, , 11F
然而諜影的調虎離山 情報還是會傳到那個人 只是不能收下
02/19 21:17, 11F

02/19 21:18, , 12F
因此仍然保有「情報傳到你時」的卡牌或技能的使用權
02/19 21:18, 12F

02/19 21:26, , 13F
原來是這樣子!! 都是調虎離山 竟然規則還不一樣 因為我們之前
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02/19 21:26, , 14F
是買風聲 後來學弟畢業 另一個學弟買了諜影 我們就一直把他當
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02/19 21:26, , 15F
風聲玩 xd
02/19 21:26, 15F

02/19 22:48, , 16F
兩者差很多...諜影有些細部規則是風聲沒的, 會搞混~
02/19 22:48, 16F

02/20 19:59, , 17F
還好啦...頂多就三點: 1.諜影鎖定只能在出牌階段使用
02/20 19:59, 17F

02/20 20:00, , 18F
2. 諜影調虎離山的對象還是會看到情報在他面前
02/20 20:00, 18F

02/20 20:01, , 19F
3.除了被鎖定外,諜影每個玩家都能使用轉移(包括發文者)
02/20 20:01, 19F

02/20 20:02, , 20F
4.諜影沒有風聲的藍色技能
02/20 20:02, 20F

02/20 20:14, , 21F
第4點不確定 我再想一下....
02/20 20:14, 21F
文章代碼(AID): #1H8qmjQ_ (BoardGame)
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