Re: [閒聊] 有人跟我一樣玩遊戲都希望有人教嗎?

看板BoardGame作者 (打爆那隻波利!)時間13年前 (2012/07/20 11:55), 編輯推噓16(16019)
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※ 引述《dada80502 (MaskPanda)》之銘言: (恕刪) 主要是想借這篇的推文討論一直以來都有的"教錯規則"的問題 這邊先強調一點: 我沒有要主張教錯規則是"對"的,而是針對玩家在面對教錯時的"態度"問題 首先解釋規則對一款遊戲的重要性 對於桌遊這種休閒娛樂來說,"規則"可以說是遊戲的核心。也因此,大多數的遊戲設計 與開發進度往往不是卡在遊戲的機制、精神或是主題。反而是卡在要如何設計出能妥善 發揮這個機制、表達精神、發揮主題的一個"遊戲規則"。 要不然,縱然圍棋有圍氣死子的機制,但要是一方能一次下4手,再強的棋士也不可能 防得住進攻。因為只要一次下4子,任何沒有延氣的子必定是馬上被吃掉。 而"規則書"要寫得讓玩家簡單易懂更是一大工程。這也是為什麼世界上大多數的桌遊獎項 在評審時規則書都是其中一項評分標準。甚至Essen Spiel,還特別將rule book獨立成 一個獎項來頒發(Essener Feder,請見下方連結)。 (http://www.spielbox-online.de/indxtemp.html?/spielarchiv/essfeder.htm) 由此可見規則的正確性對於進行一款遊戲的過程的影響之大。我想這一點是毫無爭議的, 因此玩家也才會這麼在意"錯誤的規則"這件事情。 但是桌遊的大爆發時代畢竟是由西方國家先啟發的。(雖然中國也有各種棋類,但不可否認 的是現今的桌遊市場與桌遊的發展是由美歐打下的)也因此,在規則的"表達"上大多是以 德文、英文來撰寫:我想很多DnD的老玩家都忘不了,以前抱著厚厚原文的rule book猛k的 時光吧? 而這也是桌遊要在亞洲推廣的一大障礙:看不懂規則、就玩不了遊戲。很多遊戲的規則 複雜度,也是讓大多數玩家對自己k規則書這件事情避之唯恐不及。 再來談談"規則教學"的演變 因為上面的因素,導致"讀得懂規則、才能玩得了遊戲"的門檻太高,桌遊團中帶頭開團的, 大多是那些打前鋒自己苦讀規則書、"開發"遊戲的玩家。而每當有新遊戲可以開團時, 也往往有很多其他的"團長"們來觀摩學習;之後再一傳十、十傳百,學會了遊戲的玩家 就可以再自己回去帶頭開團。 但是,人傳人的速度畢竟比較慢,管道的資訊也比較難找。之前在BG板上就常常會看到有 玩家發文詢問:"我買了XXXXX,但是不會玩,請問到哪裡可以學玩XXXXX遊戲?"。 所以慢慢的,就有玩家自己將學會的規則整理、翻譯後,公開出來。這對後來新進的桌遊 玩家起了很大的助益,因為大量地降低了進入的門檻。在進行新遊戲的過程中要是雙方對 規則有認知歧異,PTT上面的規則文也常常能起到仲裁的標準。 也因為"規則文"往往代表著"瞭解規則"的保證、能讓沒玩過的玩家知道遊戲大概情況, 也能吸引對這款遊戲有興趣的玩家前來。因此後來規則文的發表從個人、演進到桌遊團 再到店家。甚至有些店家或小賣就乾脆將規則文印好,附在遊戲中分享,成為商品的 一種"附加價值"。 雖然有些規則文多了行銷的性質,但是這在官方中文遊戲貧瘠的亞洲不啻是一流活水 所以規則的教學,就這樣慢慢從 "單一團長" 演進到 "人傳人",最後再演變為 "一人貢獻、眾人自助" 的情況。但是這並未改變桌遊依舊是一種需要"了解規則"才能 進行的遊戲的本質。因此不論規則的來源是以上哪一種途徑、甚至是透過網路上YouTube 的教學影片;到了現場,對於沒玩過遊戲的玩家,依舊需要花上時間講解規則。 這時候就考驗著教學者本身的講述能力,以及他對規則的瞭解 而這往往不是一件簡單的事情。就連上台發表過無數論文、教過無數課堂、辯才無礙的 教授或律師,你叫他k完一本規則後再有條有理,無一掛漏的講解一次,都不會是簡單 的事情。更何況,有些遊戲規則的設計中"例外"的狀況太多,要能夠記住所有的case, 並且在玩遊戲時即時發現提出,那更加困難。 所以"教錯規則"、甚至是規則文本身就已經寫錯的事情,時有所聞。但是教錯或玩錯是 一回事,如何"面對"與"處理",當下的態度又是另外一回事。就像我前面強調的,我並 不認為玩錯或教錯是"正確"的事情,但我認為這卻是"正常"的事情。 我知道有些人自我要求很高,對別人的要求也同樣很高,我自己在教學時也遇過幾次是 因為發現規則有誤而鬧得不歡而散的狀況,這時候雙方的態度就很重要。要求高不是錯 但是怎麼去處理就是一門學問。 有些人的態度往往在這種時候就會擺臭臉,讓你看到好像欠了他一輩子的錢。而有些人 甚至會直接跟你嗆聲,"爛遊戲、不玩了"諸如此類大概是我最常聽到的。而前面講到的 規則中一些特殊的例外case如果沒有即時提到,也會引來"怎麼不早講"的抱怨。 當下我自己雖然心裡是會不爽,但是我並不認為這有怎樣,因為抱怨歸抱怨,畢竟教錯 的是我自己,但是我更在乎的是"到底怎樣才是正確的規則"、以及"該如何讓遊戲進行 下去"? 但是我還是要說:當下對於這種抱怨的反應真的會很不高興 還有遇過有些人是抱怨規則怪怪的、玩起來卡卡的,然後就覺得應該是規則有錯, 也不等翻規則書找到答案,就直接起身離席退出遊戲了。 我只能說,這種時候請雙方都有雅量一點。指摘錯誤的人,在用抱怨的口吻抒發自己 被教錯的情緒之前,何妨先想想對方的立場。就像前篇推文中提到的,一般人對於規則 正確的重要性是沒有爭議的,不會有人想要"故意"或"強迫"你玩錯誤的規則,即使有 教錯,通常也都是無心之過、或是誤解了規則。 與其抱怨,不如實際地提出對規則進行上的疑點,與在場的玩家討論,或是主動去翻閱 遊戲的rule book、上網找找資料,然後"提醒"教學者,是不是該針對這部份的規則去 修正目前盤面上的狀況,或是讓大家再重新開局進行一盤。 相對的,教學者的雅量也很重要。就像我前面說的,人非完人,就連梅大都會有玩錯的 遊戲,說真的我根本不敢保證我有哪篇規則文是100%正確的。這時候就應該要靜下心去 瞭解在場玩家所提出的規則疑問,然後討論修正的方法。 指摘錯誤時,要先想到感謝教學者的付出;接受錯誤時,要先想到感謝玩家的指正 用這種心情應該就能避免一些不愉快、摩擦跟衝突 最後,教學者真的不要太鐵齒 不管再有把握,總是哪天會遇到一個讓你兵敗滑鐵盧的遊戲,通常越是平常有把握的人 這種時候就會越難拉下自己的面子,跟人爭個面紅耳赤的。所以與其戰戰兢兢害怕發生 教錯或是被教錯,不如將這種問題的發生視作一種正常的現象。 重要的是要如何面對這些問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.71.216.252

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先推!哈哈哈,不過這篇好像多少因我上篇的推文有感而發,
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我想說的是,我個人是對自己很嚴,對其他人倒是不會(除了某
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位以前的朋友和我有些誤會),畢竟就像我說的,我就是自我要
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求太高了,所以我的遊戲都躺著,如果有人要教我玩,我當然
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超開心,又怎麼會指責他呢? 但原po應該是遇到一些牌品不
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好的桌友,所以撰文提醒大家。
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推這篇 玩家求勝心強沒有關係 但請學著當個有品有EQ的玩家
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教的人自己多左右手幾次 其實可以避免掉大部分的錯誤
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總之,彼此互相體諒囉,這是人品層面的問題了。
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教學很辛苦 教錯也不是滔天大罪 大家玩得開心就好
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推+1 教學者很辛苦 遊戲中難免遇到各種情況 但我也覺得規則
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正確很重要 雙方回頭確認正確規則再修正就好 玩遊戲不就是
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重在歡樂與人際互動上嗎? 我自己就怕教錯 常回頭K規則...
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我是覺得要教 就要找熟的咖或是有禮貌的人試跑一次
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確認規則沒有甚麼問題之後再出去教學是最好的
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和不熟的人玩難免都會有這樣的問題在
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我教學的時候也會有許多這種問題 但只要有先預演過就
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還好
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畢竟一回生 二回熟 遊戲不是只開一次而已
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我認為教學者若能不兼球員能有更好的教學效果
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樓上正解
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不懂為何不兼球員能有更好的效果,可以解釋一下嗎?
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在旁邊看更能注意到有沒有錯誤的部分 而且自己玩的話
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別人的隱藏資訊無法得知 也無法給予指正
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推不要兼球員
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不能兼球員比較像是桌遊店教學員做的事
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一般玩家開團 應該也是為了自己能玩吧? 不然真的是純推廣了
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某次跟正板橋團 都覺得Allen要邊玩自己的還要邊教別桌真忙XD
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不能兼球員還滿辛苦的,遊戲輕鬆玩就好
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不能兼球員也太佛心了....就是為了玩才啃規則的說
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推米寶Allen!
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推有耐心且佛心的教學者~~真的很辛苦
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我很樂意教搗蛋大法師但不下場玩= =+
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坐享其成的人還有資格責怪?遇到我就加黑名單了…
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大推~~ 這是遊戲,嚴肅過頭有時讓人感到惱怒
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文章代碼(AID): #1G2DQbZ8 (BoardGame)
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