[討論] 別再說「隊友都是雷」了

看板BlizzHeroes作者 (蒙古人)時間5年前 (2018/09/23 12:06), 5年前編輯推噓30(34推 4噓 35→)
留言73則, 36人參與, 5年前最新討論串1/1
這位 YOUTUBER 放了很多高、低端的教學，蠻細節的 https://www.youtube.com/watch?v=tksotqmNTYE&t
這集他討論，為什麼常會有種感覺，覺得 我明明跟朋友(鑽石大師)一起排，都打得很順啊~ 但是跟路人一起，就常常七零八落 「都是隊友太雷」 這種感覺不但不正確，也阻礙自己的進步 這裡就簡單摘要一下吧~ 1. 機率上來說 假設你有 30% 機會遇到雷隊友，中離或是送頭都算， 對面隊伍中有雷隊友的機會也一樣 然而，如果「你自己不雷」的話，你們的雷率一定比對方低 1/5*30% 這麼一來機率上來說己方比較不雷，不是嗎？ 他舉了幾個玩家 Kalla? 從白銀到鑽石，75%勝率 Chu 從黃金到大師，72%勝率 他自己從白金到現在，70%勝率 如果30% 的場次，你因為隊伍組成、程度的落差，是必輸的，另外30%的場次則是樂勝， 那麼剩下的40%，則是看自己的程度是不是比對方強囉 2.心態問題 如果自己贏了就覺得自己很行，輸了就怪隊友，這樣的心態不會進步 (但是很健康XD) 舉例來說， 你的走位每次都能好好閃過克羅米的招，就算被克羅米的招打到， 也不該怪坦克隊友，怪隊友沒給壓力讓她好好輸出 (真的會有人因此怪隊友坦克嗎？) 3. 如果你很強，應該就能殺爆推爆 如果你只是隊友強你才跟著強，那只是因為你的鑽石大師隊友幫你做了超多事 清線、打野、控制、經驗，好的坦還能讓你玩刺客時大殺四方 讓你打起來備感輕鬆，滿滿順風感 但若沒有強者carry時，你會不知道該做什麼，才能帶風向 只能怪隊友.... 就是這種心態，所以你才沒辦法認清缺點，沒辦法思考怎麼做得更好 RP放到這裡，這位YOUTUBER正在用珍娜霸凌瑪翼夫， 說很多玩家即使是MAIN珍娜，也只是躲在後面放招 趕跑瑪翼夫後，再去霸凌克羅米 走位、放招的位置，閃招的意識，而不是去怪坦沒有保後排 可以學人家職業的怎麼玩，看人家怎麼選角 這很不容易，但多看多想才會進步 像他，他知道用珍娜可以18秒吃掉四騎， 而兩波兵間隔30秒，這代表什麼呢？ 這代表他可以清完一波兵，去單吃四騎，再回線上而不漏經驗！ 像這樣的事情，低階都是不懂的~ 所以你的MMR如果夠高，你應該就能CARRY! 所以別再怪隊友了！ 從哪裡死掉，就從家裡爬起來！ 想想自己做錯什麼而掛掉，別再怪隊友了！ 即使低階的隊友掛了，也別怪他，想想為什麼他會掛，而 自己也許能讓他別掛掉 (打字或是PING，或是放招救他？) 4. 影片底下的回覆，不意外會有...... 「這十分鐘的影片，大意是說『都是你自己的錯』」 「15等搶16等的機制，我還在線上吸經驗，隊友輸等還去4打5，滅了之後 我頭上各種ping」 「刪遊戲吧」 還有其他各種豬隊友的吐槽..... ===================================== 我自己的心得啦~ 我玩補師或遠刺，常會要坦要保後排， 有次我玩補師，開場我就跟坦說，救救我等一下我會被衝臉 另一個玩李敏的隊友霸氣的說，「不用保我」 -->她拿MVP 另外人家美服，語言比較通，要說「放機制，吸經驗」比較容易 我們這裡還要用估狗翻譯才有辦法完整溝通，更麻煩的是 你還不知道隊友是台灣人、韓國人還是智障就是..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.62.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BlizzHeroes/M.1537675561.A.6E1.html
推
09/23 12:09, 5年前 , 1F
他如果打過台服就不會這樣說了
09/23 12:09, 1F
推
09/23 12:10, 5年前 , 2F
選角關係也很大 通常來說 越強的人最好給他選刺客
09/23 12:10, 2F
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09/23 12:11, 5年前 , 3F
但遇到雷包搶刺客的 你強也只能拿坦輔配合他
09/23 12:11, 3F
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09/23 12:11, 5年前 , 4F
可是給強者拿刺客其實是比較能carry的
09/23 12:11, 4F
底下有個大師回文說， 他之前MMR重置，從大師掉到黃金 1 268場之後又回到大師，勝率 58% 一開始不適應黃金的生態和打法，掉到黃金3 他意識到這個階級的問題在於經驗、清線和傭兵， 所以之後的選角就有了些調整 白金詭異的是，嘴人的跟自以為很強的比例很高， 花了很久的時間才脫離-->冷靜冷靜 大約每10場會有那種差一點贏的場次，想想這些場次 要是自己能少犯些錯誤，100場下來會加多少分呢？ 真的不要小看自己的進步空間！ ※ 編輯: Wangdy (36.235.62.56), 09/23/2018 12:14:13
推
09/23 12:23, 5年前 , 5F
他怎沒解說最後掛掉的那波XD
09/23 12:23, 5F
推
09/23 12:29, 5年前 , 6F
還好我只打AI
09/23 12:29, 6F
推
09/23 12:35, 5年前 , 7F
盡量別選無法快速洗兵角，隊友沒意識，兵線不整理贏會戰效
09/23 12:35, 7F
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09/23 12:35, 5年前 , 8F
應不夠大，後面輸一波整個輸回去
09/23 12:35, 8F
推
09/23 13:24, 5年前 , 9F
阿巴瑟要怎麼carry(被拖
09/23 13:24, 9F
推
09/23 13:40, 5年前 , 10F
這玩家的頻道我有follow，他很用心做影片，有很多角色
09/23 13:40, 10F
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09/23 13:41, 5年前 , 11F
的介紹、玩法、觀念等等，印象他是美服大師?
09/23 13:41, 11F
推
09/23 13:49, 5年前 , 12F
怪隊友是心理的療傷本能啦，哪個團隊競技不會怪隊友，單
09/23 13:49, 12F
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09/23 13:49, 5年前 , 13F
人對戰還是會怪運氣啊
09/23 13:49, 13F
推
09/23 15:27, 5年前 , 14F
好的阿巴瑟 加上地圖又對 真的可以一人玩到對方崩潰
09/23 15:27, 14F
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09/23 15:27, 5年前 , 15F
只是操控者會先累死
09/23 15:27, 15F
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09/23 17:04, 5年前 , 16F
在台服真的參考用而已，一些真的就算不是用嘴的
09/23 17:04, 16F
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09/23 17:04, 5年前 , 17F
好好講也還是會開始送
09/23 17:04, 17F
推
09/23 17:09, 5年前 , 18F
台服就一堆不洗兵不吸經驗不吃傭兵的
09/23 17:09, 18F
推
09/23 18:33, 5年前 , 19F
還好我只打AI
09/23 18:33, 19F
推
09/23 18:47, 5年前 , 20F
AI分線都比很多人強，但是人家來抓都不知道要退XD
09/23 18:47, 20F
推
09/23 19:49, 5年前 , 21F
推這個youtuber 很多很值得看
09/23 19:49, 21F
推
09/23 19:57, 5年前 , 22F
完全贊成 有些人超抱怨隊友雷 那雷在對面時你也會森器嗎
09/23 19:57, 22F
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09/23 20:43, 5年前 , 23F
樓上我會，打那種對面明顯有人在拖累隊友的
09/23 20:43, 23F
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09/23 20:43, 5年前 , 24F
真的會打到一肚子火，太一面倒的場很無聊
09/23 20:43, 24F
推
09/23 23:07, 5年前 , 25F
台服玩家太少，波動太大了
09/23 23:07, 25F
推
09/23 23:47, 5年前 , 26F
遇到雷在對面的一樣不爽，畢竟只是運氣好這一場沒被雷到
09/23 23:47, 26F
推
09/24 03:10, 5年前 , 27F
推1F
09/24 03:10, 27F
推
09/24 10:08, 5年前 , 28F
會玩的阿巴瑟真的很CARRY 不過吃地圖
09/24 10:08, 28F
推
09/24 11:31, 5年前 , 29F
雷到連打ai都會輸的 你有碰過嗎xd (出輔助任務時碰到就..
09/24 11:31, 29F
推
09/24 11:56, 5年前 , 30F
有一次遇到對面一個在送頭 然後他們四個還是很認真的玩
09/24 11:56, 30F
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09/24 11:56, 5年前 , 31F
就覺得那個送頭的真是豬隊友
09/24 11:56, 31F
推
09/24 14:38, 5年前 , 32F
台服打Ai的永遠只打AI 打排名的永遠只有那幾個 這種參
09/24 14:38, 32F
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09/24 14:38, 5年前 , 33F
考就好
09/24 14:38, 33F
推
09/24 14:43, 5年前 , 34F
英霸這種共享經驗 每個人都有一定的影響力 只有團隊聯
09/24 14:43, 34F
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09/24 14:43, 5年前 , 35F
賽這種隊友能選擇 地圖也先知道是哪張 才是實力>運氣
09/24 14:43, 35F
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09/24 14:43, 5年前 , 36F
其他都是運氣>實力的
09/24 14:43, 36F
推
09/24 16:53, 5年前 , 37F
網路不行打人Lag會不開心
09/24 16:53, 37F
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09/24 16:53, 5年前 , 38F
只好成為AI黨QQ
09/24 16:53, 38F
推
09/24 19:23, 5年前 , 39F
英霸相對不好carry，疊場次吧　　實力夠久了還是會上去
09/24 19:23, 39F
推
09/24 21:14, 5年前 , 40F
英霸沒問題，都玩家的問題。那就留下沒問題的玩家吧。
09/24 21:14, 40F
推
09/24 22:06, 5年前 , 41F
我只知道有人玩坦克站後排
09/24 22:06, 41F
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09/24 22:39, 5年前 , 42F
個人比較常遇到1~2個死太多次　導致會戰4v5跟等級落後
09/24 22:39, 42F
噓
09/25 00:43, 5年前 , 43F
反指標
09/25 00:43, 43F
推
09/25 03:56, 5年前 , 44F
我只知道台服有ai仔會嘴人傷害的
09/25 03:56, 44F
推
09/25 08:36, 5年前 , 45F
可是根據上一篇推文的神手理論，你舉這些勝率都才70幾%很
09/25 08:36, 45F
→
09/25 08:36, 5年前 , 46F
低不值參考耶
09/25 08:36, 46F
推
09/25 14:13, 5年前 , 47F
來臺服打個200場快速對戰，他就會懂為啥要嘴隊友了
09/25 14:13, 47F
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09/25 18:41, 5年前 , 48F
原文是在討論聯賽的心態，快速對戰沒有階級之分，也沒有
09/25 18:41, 48F
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09/25 18:41, 5年前 , 49F
掉階壓力，當然要怪隊友囉！
09/25 18:41, 49F
推
09/25 22:59, 5年前 , 50F
很多台灣人都玻璃心，稍微講一下，也沒有嘴喔，就崩潰
09/25 22:59, 50F
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09/25 22:59, 5年前 , 51F
開始亂玩
09/25 22:59, 51F
噓
09/26 04:13, 5年前 , 52F
一個雷率30%是機率的概念 控制自己的因素後為剩下隊友加總
09/26 04:13, 52F
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09/26 04:13, 5年前 , 53F
雷率期望值的概念 完全是不同的 絕對不能直接1/5 進一步說
09/26 04:13, 53F
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09/26 04:13, 5年前 , 54F
模型如果要討論更完整一點 依照抽隊友的方式 bp map 選角
09/26 04:13, 54F
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09/26 04:13, 5年前 , 55F
隊友如何判定為雷 才能更多推廣後續的推論 更不用說人少造
09/26 04:13, 55F
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09/26 04:13, 5年前 , 56F
成的變異會有多大 多不接近合理結論 看完後的想法是 1.很多
09/26 04:13, 56F
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09/26 04:13, 5年前 , 57F
人數學不好 2.英霸果然是很m的遊戲 很多正向元素
09/26 04:13, 57F
推
09/26 10:03, 5年前 , 58F
因為這遊戲是翻盤遊戲，兩邊都有雷的有正常人的時候，是雷
09/26 10:03, 58F
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09/26 10:04, 5年前 , 59F
比較多的會贏XDD
09/26 10:04, 59F
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09/26 10:04, 5年前 , 60F
開場輸->兩邊開始輪流耍蠢->最後逆轉GG 基本套路
09/26 10:04, 60F
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09/26 10:05, 5年前 , 61F
當然全是雷或是高端全會玩就不在討論範圍內了
09/26 10:05, 61F
推
09/26 15:36, 5年前 , 62F
上次遇過一個打快速，嘴阿薩斯幹嘛不殺李敏的 = =
09/26 15:36, 62F
→
09/26 15:37, 5年前 , 63F
也要追得到好嗎，光顧著追就不用坦隊友了嗎
09/26 15:37, 63F
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09/26 15:38, 5年前 , 64F
一隊五個被他判定為雷包的就三個，他最有時間嘴因為一直
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09/26 15:38, 5年前 , 65F
死最有空打字，那場最後還贏，因為被罵的都不鳥他努力玩
09/26 15:38, 65F
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09/26 15:47, 5年前 , 66F
很多看不懂別人除了殺人以外努力的最愛嘴
09/26 15:47, 66F
噓
09/26 20:57, 5年前 , 67F
廢文，遇到低能兒的機率怎麼可能30%，說50%我還信
09/26 20:57, 67F
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09/26 20:58, 5年前 , 68F
隊友送頭都一樣，又不是像信長，一個人肥起來天下無敵
09/26 20:58, 68F
推
09/26 23:18, 5年前 , 69F
阿傻斯追得到小敏 哪小敏腿跌斷內傷還是中暑憂鬱
09/26 23:18, 69F
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09/27 00:47, 5年前 , 70F
不要讓雷包玩刺客 各種神奇死法
09/27 00:47, 70F
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09/27 00:48, 5年前 , 71F
玩坦至少還能賣肉製造機會 玩刺客兩秒蒸發
09/27 00:48, 71F
推
09/27 09:22, 5年前 , 72F
雷包玩主坦也不行阿XD 頂多當個副坦
09/27 09:22, 72F
噓
09/28 06:12, 5年前 , 73F
這裡是台服
09/28 06:12, 73F
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