Re: [閒聊]中興生化所的那篇Cell---我是作者本人!!

看板Biotech作者 (Man in Madison)時間17年前 (2006/12/21 07:25), 編輯推噓16(16017)
留言33則, 10人參與, 最新討論串12/14 (看更多)
其實我也是昨天才看到這一系列的文章,昨夜想了又想, 還是寫一下感想好了… 回想去年,因為韓國的幹細胞造假事件,所有系上的同 學強迫集合參加一個關於學術紀律與偽造的talk… 給原作:您的論文是發表在Cell,以台灣的名和您的老 板、您的實驗室成員,以及您的名聲。如果您有任何得 利於此一作為的任何成果,假若承認造假的,那些利益 是都應該要收回的。 造假:就是在您沒有人為「動作」前,得到的結論是A, 那麼在您「動作」之後,得到的結論是B,這個「動作」 就是造假。 您,是怎麼作的?有沒有勇氣把沒修改的圖公布給大家? (總共有兩個圖要給,第一個是Cell上的那個原始檔,那個是交不 出來的,我當然知道。第二個,是他改掉的那個repeat圖,我這邊 是指那個圖的原始檔,不要告訴我這個repeat的圖也沒有原始檔。) 作科學的,就是講一個真理吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.210.66.74

12/21 08:36, , 1F
po文在BBS 又是何苦 那你砍掉直接寄給作者 不就得了
12/21 08:36, 1F

12/21 08:38, , 2F
反正你這篇文章 本來就是針對作者啊
12/21 08:38, 2F

12/21 08:43, , 3F
受教了!
12/21 08:43, 3F

12/21 09:45, , 4F
如果他的數據都有,只是為了求好心切而改了其中幾個圖...
12/21 09:45, 4F

12/21 09:46, , 5F
但不影響實驗的大方向結論的話,你這篇就是廢文一篇...
12/21 09:46, 5F

12/21 09:52, , 6F
我希望這篇是廢文啊!因為我也是台灣人,這需要懷疑嗎?
12/21 09:52, 6F

12/21 09:52, , 7F
還有,改的程度我上面有定義。有raw data 勝於一切。
12/21 09:52, 7F

12/21 10:03, , 8F
馬後砲
12/21 10:03, 8F
^^^^^^Thanks! 您的文章,恕我無法回覆。因您也無法提供實驗數據。 ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/21 10:10) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/21 10:12) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/21 10:12) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/21 10:23) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/21 10:24) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/21 10:46) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/21 10:48)

12/21 10:56, , 9F
廢文 就給他們時間再做一次阿 你嘴砲留在BBS就好
12/21 10:56, 9F

12/21 12:50, , 10F
原po您真的是嘴砲了 留點餘地給人家 跟科學衝突嗎?
12/21 12:50, 10F

12/21 12:52, , 11F
最重要的是快點重現實驗 不上Cell其實也不要緊了
12/21 12:52, 11F

12/21 13:09, , 12F
這篇原po是不是在狀況外?那個倒數第二句.....
12/21 13:09, 12F

12/21 13:09, , 13F
就是沒有原始圖 所以才鬧成今天這樣局面...
12/21 13:09, 13F

12/21 13:10, , 14F
不過我相信已經積極在驗證了啦 反正他堅稱可以repeat結果
12/21 13:10, 14F

12/21 13:10, , 15F
如果驗證結果跟當初發表的一樣 那整件事就變成
12/21 13:10, 15F

12/21 13:12, , 16F
因為修圖不當 而導致的做假嫌疑的風波了....
12/21 13:12, 16F

12/21 13:13, , 17F
但是以目前來說 不需要預設立場地 認為人家做假....
12/21 13:13, 17F

12/21 14:49, , 18F
以原po造假的定義,如果那篇原圖是結論似乎是A,但修改後,
12/21 14:49, 18F

12/21 14:51, , 19F
更像是A,那是不是就不是造假????XD
12/21 14:51, 19F

12/21 15:11, , 20F
爬文先吧.......都不看完就PO了
12/21 15:11, 20F

12/21 15:13, , 21F
如果想開砲直接寄信給當事人吧...不用在板上拐彎了
12/21 15:13, 21F
看上面吧。有兩個圖要交原始檔,第一個交不出來,第二個repeat exp.的原 始檔肯定有。 以下純粹對figure2C, Repeat的實驗: 另外,看Cell上的那篇paper, 和這個被「修正」的圖檔,對照一下, 猜測,這一條lane很重要,因為那條lane (in fig2C)是WT-sigma(A)-RNAPase的, 看到這個名字就會讓人涼一截,這一條似忽是對照組: 但因為整個圖的順序和paper上似忽不同,我們仍然需要作者的說明。 但paper看一半,覺得我個人相信張老師的主要結果似忽不會被這「修改」 所影響。這倒是可喜的地方。但: 一、我不認同這樣修圖的作為。 二、因為結論既然如此,為什麼你要修? 三、Cell上那個圖是永遠沒辦法的了。 作者仍需要說服其他被影響的人。(fig 2C並不是唯一被質疑的圖, 還有其他張圖需要驗證。)

12/21 15:51, , 22F
是作者先跳出來"說明"的吧 事後又刪掉
12/21 15:51, 22F

12/21 16:58, , 23F
作者根本到現在都還不肯提出完整的說明 實在是不太好
12/21 16:58, 23F
誠如您所說,這是我的主要目的。OP至此也差不多了,就此打住, 爭這個並不會有什麼助益。 「…認為這是一場沒有勝者的鬥爭(triumph without glory)…」 ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 05:21) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 05:27) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 06:43) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 06:47) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 07:08) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 07:28) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 07:33) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 07:36) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 07:44)

12/22 12:34, , 24F
呵呵..自已paper看一半,爬文也爬不清楚...就亂罵一通的..
12/22 12:34, 24F

12/22 12:38, , 25F
如果一開始你的評論是如此....也沒有這場1鬥爭....
12/22 12:38, 25F
我指的檔本來就不是指最原始檔,而是重作實驗檔。爬文是基本動作。 這一點是我沒寫清楚,但卻如您所先入為主認定的,誤會比較多吧! 鬥爭?言重! 一樣,不影響結論前提下,仍然不代表可以任意修圖。 ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 13:07) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 13:08) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 13:10) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 13:55)

12/22 14:01, , 26F
你修了幾次文...如果你從頭尾就講你最後一句話.....
12/22 14:01, 26F

12/22 14:02, , 27F
我沒什麼意見...問題你的文章根本不是如此...
12/22 14:02, 27F

12/22 14:03, , 28F
如果都沒問題,你又何必修那麼多次??
12/22 14:03, 28F
用修文,純粹因為我不想推自己的文。 還有攻擊的寓意應該要斟酌。 ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 14:09)

12/22 14:12, , 29F
其實ptt是最誠實的..
12/22 14:12, 29F

12/22 14:13, , 30F
上webbbs去看一看你的原文,看看跟你現在的文差多少..呵..
12/22 14:13, 30F
代表我有學到東西。 還有,不能同意的地方一樣不能同意。 ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 14:23)

12/22 14:33, , 31F
你不同意的地方我也不同意....
12/22 14:33, 31F

12/22 14:34, , 32F
但我不認為你多加批評的地方你就可以以沒講清楚帶過.....
12/22 14:34, 32F
您是否,要逼我炒我已經覺得不適合的段落嗎? 我原文認為張老師是清白的。 又張老師也已經說明Cell事件,已撤paper,正在Repeat實驗,證實了, 就證實了文章主體。 圖片修改呢?我相信張老師已經說明。 ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 14:45)

12/22 16:05, , 33F
你自己仔細看看原文的重點,在來比較你改文之後的重點..
12/22 16:05, 33F
以上所有修改,文責自負。 您的文責亦同。 另外亦請您也爬爬新的文。 請拿證據說話吧。or,恕我不回無意義的文,呵! ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 21:37) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 21:41) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 21:50) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 21:53) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 21:56) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 21:58) ※ 編輯: renshiue 來自: 76.210.66.74 (12/22 22:18)
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