Re: 關於多性別生物

看板Biology作者 (我是按摩棒...)時間18年前 (2006/02/06 16:14), 編輯推噓2(204)
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有趣的問題,不過有點被死讀(生物)科學書籍的人們給談無趣了.... ※ 引述《BLACKJOKER@kkcity.com.tw ()》之銘言: : ※ 引述《microball.bbs@ptt.cc (研究院路的紫薇花)》之銘言: : > 生物當然有 normal 這種定義 : > 只是這種定義是人為的定義,是可以討論的 : 是的沒錯 這只是人為定義 : 更重要的是 我們定義normal正是因為有abnormal存在 而不是因為大家都normal : 例如XXY人類就當然可以存在 只是那叫做abnormal ╮(╯_╰)╭ : 廣義一點來看的話 寄生蜂之類生物需要把卵產在特定異種生物身上才能孵化存活 : 這某種程度上符合你的『需要第三種母體刺激其成長』 : 問題是沒有人會認為蜘蛛是寄生蜂的第三性別 ╮(╯_╰)╭ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我從這兒下手談。 為什麼沒有?其實很簡單,這問題至少牽涉到以下這三個問題: 在分類時的界限劃在哪兒? 到底我們是否一定要有界限? 這世界是否存在界限? 我的看法是.... 這也許是人類認識的極限--我們必須要發明符號(比方說「蜜蜂」兩個字, 離散的)去理解蜜蜂這種生物。但真的有「蜜蜂」這種生物,準確對映到這 兩個字嗎?真的存在這樣的「類別」?還是一切只是人類認識的極限,人類 只能這樣將世界那一塊一塊,「狀似」分離的東西,分別給一個名字,然後 研究之間的關係,最後再組起來? 而蜜蜂都如此了,更何況是性別的界定?台灣,不,也許全世界學科學學到 腦袋僵化的人,往往答不出來時就會訴諸權威:「因為沒有人那樣認知」。 這種答案實在笑話,愛因斯坦提出整套相對論之前,有人像他那樣認知宇宙 嗎?如果有,那麼,就是那個人提出相對論,而非愛因斯坦了。 事實上,與「基因」等有關的概念已經浮現類似的問題。有些生物學家開始 反省,到底基因是什麼?基因真的是某種原則上可以獨立存在、攜帶遺傳訊 息的DNA序列嗎?到底基因是否應該包括那些負責轉錄、轉繹的解碼蛋白機? 或者反過來問:若這世界上根本不存在對映的解碼機,那麼,所謂的密碼還 是密碼嗎? 或這樣問:密碼內藏的訊息完全存在攜帶密碼的DNA的「內部」?存在那結 構內?有朝一日,假如我們將那結構研究透徹了,我們就知道訊息的「內涵」 ?真是這樣?還是說,這種看法也許根本就是錯的? 還是說,有可能所謂的密碼指的不是那種靜態的、內存在DNA的神奇玩意兒, 而是某種「動態變化模式」?但若是動態變化模式,那麼,那些轉錄轉繹的 蛋白質可就不是什麼可有可無的東西了,它與「密碼」的關係,將從「旁觀 者」轉變成「組成、構造者」。 也就是說,單從DAN結構我們根本就探知不到遺傳訊息的「完整內容」,因 為那完整內容不盡然在裡頭,而也在外頭(內外以DNA表面為界)。 好這例子講的有點長。不過這例子點出了一個重點,那就是也許我們現在基 於某些原因、理由、人為的學術規範所以學術社群普遍這樣認定,但天曉得 哪一天會出現其它的理油、原因、規範使得我們打破原先的刻板二元認定呢 ? 搞不好我們之前用語言、概念切割世界的方式太過簡單,根本是錯的。 同理,生物性別這問題也一樣。 不過還有另一條路,在當前體制下也許可以提供答案: 我們可能得往物理學去找答案。生物是二性別而非三或更多性別,也許有物 理學上的解釋--我們的地球環境提供了某種限制,使得其它選項的生物,在 物理的可能空間裡,不大可能存在。而這是一個經驗問題,或說,一個科學 家可以處理並回答的問題(相較於上頭那個大概只有哲學家才能處理的問題 )。 也許這些物理限制構成了某些生物定律的基礎,而這些生物定律可以用來解 釋這個現象。 但這表示,如果說環境變了,這定律所依賴的物理基礎改變了,那麼,這定 律的內涵也可能跟著改變。然後,生物的繁殖形態也因此有所改變。 : 另外一個問題就是 你要怎麼設計出一套規則來用兩套染色體決定三種性別? : 記得有人計算過 結論是即使有這樣的生物 三種性別也不可能均衡存在 : 要不就是滅種 要不就是剩下兩種性別就夠了 : 請不要問我細節 對這篇paper我也只是略有印象而已 這類答案往往預設了某一些環境限制參數,否則無法將「均衡」這抽象概念 納入量化運算。 數學有助於我們理解這世界,但這不表示這世界的所有變化全部都可以轉化 成數學,並計算之。 但這種訴諸數學計算的解決路徑,基本上和我所講的是相容的。最理想的定 律往往是以數學為形式。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.114.7

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真的很深,仔細品嘗中……
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So你要不要嘗試回答一些specific的問題?
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還是只是來演講的
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從種類,基因,談到物種性別,不是只能用同理帶過的吧@_@
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不錯, 又一個冥想生物思考家.
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加油一點, 說不定可以成為宋七力的"天人合一"第二.
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文章代碼(AID): #13vmLUtx (Biology)
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