Re: [問題] NGS分析服務？

看板Bioindustry作者lingon (林果)時間8年前 (2016/03/17 01:13)推噓7(7推 0噓 14→)

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很多人可能都沒有聽過一個老故事。有天美國海軍的核子潛艇故障了, 海軍所有的工程師都找不出原因, 所以就從外面找了一個很有經驗的老工頭老工頭在潛艇裡面走走看看, 突然間拿起鎚子在一個點上敲了一下, 潛艇就好了。老工頭就說, "好了, 五千美元" 海軍的人很不服氣, “你才敲一下就五千美元？” 老工頭說 "亂敲不值錢, 但知道敲哪裡就是值五千" 專業就是知道別人不知道的東西來賺錢，無論花多還是少的時間, 只要有價值都是專業即使是跑跑簡單的"reciprical blast", 只要你不會, 也學不會, 或是不想學, 但我會這就是我的專業, 我就可以要求你肯付出的價值幫你做, 產業就是這樣來的。就像醫生看感冒一樣, 你不會質疑為什麼看個三分鐘叫你多喝水多休息, 你就覺得不該付錢吧? 生資在台灣無法成為產業其中一個原因就是因為你這種態度, 簡單的分析廠商不應該收錢, 或是應該收很少錢要不然就是沒有"良知"。這態度真的很奇怪, 如果簡單的話為什麼學生或是老師不能夠自己花時間去學要找人做？就是因為他們覺得花這個錢值得。從廠商的角度來講, 我今天要顧一個會做這個分析的人, 這個人可能需要碩士博士還有幾年的經驗, 我要付薪水, 公司房租, 運算時間等開銷, 我做一個難但是迅速的分析需要三小時, 簡單花勞力的分析也要三小時, 對廠商而言開銷都一樣, 為什麼簡單花勞力就要便宜或是不用錢？更何況來要求簡單分析的人大多對資料特性或是自己的研究都沒有什麼頭緒, 也沒有做過功課我的分析師還要花時間教他們讓他們問根本不知道在問什麼的問題, 不只是花時間也會讓分析師花精神, 心情差, 沒耐性, 然後可能影響到其他工作的進度這些都是成本呀! 像reciprical blast 這種東西當然要很貴, 因為應付不做功課的人需要非常大的成本, 費用當然是要高到這些問的實驗室寧可自己好好學這些基本功自己做功課才對。覺得廠商沒良心根本就是搞錯方向, 讓台灣生資產業沒有價值其實, 沒良心浪費資源的是不做功課沒有能力但亂用經費的人, 這點要搞清楚, 要不然台灣不只是生資產業, 任何跟高效能-omic 有關的產業都不會真正存在, 沒有分析的資料裝在硬碟裡面只能拿來鎮紙, 是沒有其他價值的。至於說培養下一代的生資人才, 有大賺特賺的廠商出現才是對於培養生資人才最負責的方式, 有產業有規格, 大家有能力分辨分析好壞, 能夠了解實驗特性做出最經濟實惠有達到效果的設計, 也肯花(相對)小錢省大錢, 讓生資專業有價值才會有更多人才進入這領域, 然後對現在基因體實驗有更高的要求。訓練人才, 那是學校的責任, 廠商責任是製造產業, 沒有產業價值也沒有訓練品質(把WGS丟給沒有深厚數理與生物基礎的學生玩真能好好學到分析？) 這樣的訓練下一代人才只是浪費時間本末倒置, 這些人所謂訓練完也只是出國, 轉行, 繼續在同樣環境當助理, 這不是跟一生科科終生ㄎㄎ同樣的狀況？學界繼續可以凹廠商, 繼續花錢亂做昂貴的基因體實驗, 基因體有關的生技產業就會繼續ㄎㄎ下去 ※ 引述《pathobasidio (潛水中的研究者)》之銘言： : 推 lingon: 1樓完全不懂NGS分析也不懂WGS分析更不懂生資學界生態 03/16 00:49 : → lingon: 至於原po表現出的就是不尊重專業, 要問的不是生技公司收 03/16 00:51 : → lingon: 錢, 人家要養人,花時間在幫不會的人做事情為什麼不收錢 03/16 00:52 : → lingon: 該問的是,連reciprical blast都不會做的實驗室做什麼NGS 03/16 00:52 : → lingon: 台灣的錢就是浪費經費給根本不該做NGS實驗的實驗室去製造 03/16 00:54 : → lingon: 大量的資訊垃圾或是擺在一旁不會用的硬碟然後期待學界 03/16 00:55 : → lingon: 有實驗室能免費幫忙分析NGS幫他們出paper : lingon 大可能誤會我的意思了。以剛跳入台灣生資的小小蝦米來說， : 我是很尊敬台灣作生資的老師們。一方面要讓越來越少的學生保持興趣， : 一方面要處理大環境（大部分經費都是實驗的老師拿到，自己沒辦法拿 : 到大一點的獨立經費），甚至知道大部分學生畢業因為有程式的專業， : 就直接跳入別的科技領域，造成生資年輕輩有一個小斷層，而做的一些積極動作 : ，然後最後保持自己的研究能力。真的很佩服。 : 我寫的本意應該是說層次上有三個問題。 : 1. 經費的走向。以現在科技部的走向就是NGS有用生資沒用大家又不願 : 意多問多合作的狀況下，就跑出很多設計不太好出來的NGS data, 那這樣就看 : 到之前有問出要拿去哪裡分析的問題。 : 2. 業界的角色。業界能提供的當然是專業。而專業有兩種, : a. 資訊下的太不對等延伸出來的專業，這我就不覺得是專業，是良知的問題 : b. 解決困難問題的專業 : 3. 台灣接下來生資人才的訓練 : 現在有人要作 WGS, 很可惜以目前的台灣狀況是 : 1. 很沒有禮貌（就像lingon說免費) 的請學界生資朋友”合作”, : 做了很多苦工然後沒有得到應得的信譽 : 2. 給生技公司分析，在資訊下的不對等的狀況下開很高的價錢或是 : 沒有實質參與實驗設計的狀況下，出來的結果也不好 : 可是既然data 都出來了，不分析的話真的才是更浪費。與其給生技公司 : 然後付更多的錢，不如讓一個學生來分析。 : 我天真的想法當然是互相合作，生資實驗室得到該有的信譽， : 長久下來生資領域得到該有的公認，也可以申請到該有的經費。 : 如果生技公司有因為這樣訓練人才的話當然好。可是這幾年把NGS都外包BGI, : 分析某種程度上的外包（也是給生資實驗室 =.=)，真的有達到訓練人的結果嗎？ : 訓練出一個有經驗的學生才是最重要的。這樣的學生除了有分析自己實驗室 : 比較正常的NGS 實驗，也有分析到錯的，那他以後自己就知道也可以獨立設計一個 : 好的NGS相關實驗。這樣的學生才更知道專業在哪裡，而不是reciprocal blast : 還要收錢的公司。 : 說白一點，這些隨便亂做NGS的老師要罵，只是能罵他們的人很少，想罵他們的 : 老師還沒上去。這些科技公司拿納稅人的錢不好好幫忙設計好的實驗 : （對我來說真正的專業），一直說沒問題定序出來一定會拿好paper， : 也應該罵，只是要怎麼罵？還不如好好培養下一代的技術跟理念比較重要。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.219.186.149 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bioindustry/M.1458148388.A.B1D.html

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