Re: [其他] 不當得利或侵占? _大意整理

看板Bilk作者 (kazenooinori)時間12年前 (2012/04/04 23:50), 編輯推噓5(5推 0噓 70→)
留言75則, 9人參與, 最新討論串1/1
[前言] 發現我在生活法律版上的文被轉過來了.... 因為原文是要向生活法律版的版友們請益 所以花了不少篇幅解釋、生活法律版的強者版友的回答亦散亂在推文中 導致閱讀上可能會有些困難....所以在這邊整理一下那篇的幾項重點 [重點整理] Q1. A主購溢收了好多錢，我可以告他嗎? A1. 根據找到的資料，說不定可以告他准詐欺罪/背信罪 但生活法律版版友並未針對此問題答覆 我並沒有針對這件事繼續了解 但有興趣的版友或許可以朝這個方向試試看 ================================================================ Q2.1 A主購溢收我錢，我可以退貨嗎? Q2.2 A主購因為民怨沸騰所以"自行"退款給我了，並請我退還他衣服 他說如果我不還他衣服，就要告我侵占，怎麼辦? 首先，侵占罪在這種情況下是不會成立的 因為當初衣服的所有權是合法轉移過來的 (A主購有"給予"的意思、你有"接受"的意願、並且有合法委託代購) 也因為這樣 所以如果你不爽A主購溢收費用、想退貨 那麼也可以使用撤銷的權益 --> A2.1 可以 A2.2 他沒辦法告你侵占的 ================================================================== Q3. A主購匯錢給我，說如果我不退還商品，就要把錢匯回去，怎麼辦? 不匯回去的話，會犯法嗎? A3. 這個問題我到處查了好像眾說紛紜，不過總之 針對這筆他主動匯過去的錢，他可能告你 1. 侵占 如果你表達歸還意願的話 基本上他是不能告你侵占的 這個表達歸還意願的方式很微妙 或許可以使用站內信的方式證明 但最保險的方式還是備案 2. 不當得利 可以挑戰看看不用還 (請見原文的版友回覆) 也就是不當得利不成立 不過有點難度 如果覺得被告不當得利很麻煩 (不一定告的成...金額這麼小大概也會被勸和解吧 = =") 或者僅僅想還，還回去的方式 也可以選擇自己匯回去或者交給警察 ======================================================================= [總結] A主購不管做甚麼基本上幾乎都是理虧 他想佔人便宜還想順便拿法條嚇嚇你 大家不要被騙!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.169.152.186
推
04/04 23:56, , 1F
推
04/04 23:56, 1F
※ 編輯: kazenooinori 來自: 1.169.152.186 (04/05 00:31)
推
04/05 01:04, , 2F
大推!
04/05 01:04, 2F
→
04/05 09:21, , 3F
推!!! 辛苦了 真的很有幫助!
04/05 09:21, 3F
推
04/05 09:25, , 4F
推 謝謝你 :)
04/05 09:25, 4F
推
04/05 18:40, , 5F
大推!!!
04/05 18:40, 5F
→
04/05 21:13, , 6F
...? 刑法沒有準詐欺罪阿.....
04/05 21:13, 6F
→
04/05 21:15, , 7F
而且版友並沒有說要"備案"...因為備案根本
04/05 21:15, 7F
→
04/05 21:16, , 8F
沒有用...也不可能跟你說"交給警察"= =
04/05 21:16, 8F
→
04/05 21:17, , 9F
那是民事糾紛關警察啥事，總覺得這裡混進
04/05 21:17, 9F
→
04/05 21:18, , 10F
了很多似是而非的觀念.....
04/05 21:18, 10F
→
04/05 23:23, , 11F
唔 可以麻煩樓上講清楚一點嗎?
04/05 23:23, 11F
→
04/05 23:24, , 12F
有一些原文沒寫到的是其他認識的人告
04/05 23:24, 12F
→
04/05 23:24, , 13F
訴我的 我只是轉述而已 @@
04/05 23:24, 13F
→
04/05 23:25, , 14F
如果可以，可以麻煩y大解釋一下嗎?
04/05 23:25, 14F
→
04/05 23:25, , 15F
或許指出謬誤之處讓大家更清楚怎麼辦
04/05 23:25, 15F
→
04/06 00:15, , 16F
1 溢收的錢要看是溢收什麼，老實說很多檢
04/06 00:15, 16F
→
04/06 00:15, , 17F
察官根本搞不清楚合購性質，你跟他說什麼
04/06 00:15, 17F
→
04/06 00:15, , 18F
匯差之類，他會覺得那是你應該承擔的風險
04/06 00:15, 18F
→
04/06 00:16, , 19F
不一定認定有詐欺(所以如何說服他是重點)
04/06 00:16, 19F
→
04/06 00:19, , 20F
Q2.1 以民法上來說我個人認為很難，畢竟
04/06 00:19, 20F
→
04/06 00:19, , 21F
那個價碼是你自己當初同意的
04/06 00:19, 21F
→
04/06 00:19, , 22F
Q2.2 不爽的話可以無視他
04/06 00:19, 22F
→
04/06 00:21, , 23F
Q3 叫他要討就走法律吧(聳肩)
04/06 00:21, 23F
→
04/06 00:25, , 24F
其實我要強調一點，法律上認定的標準跟合
04/06 00:25, 24F
→
04/06 00:25, , 25F
購/代買什麼的自訂規則是不同的，你很難
04/06 00:25, 25F
→
04/06 00:25, , 26F
單純用對方超收款項之類去說服檢察官對方
04/06 00:25, 26F
→
04/06 00:26, , 27F
有犯罪，而要想辦法證明他自始詐欺的意圖
04/06 00:26, 27F
→
04/06 00:26, , 28F
剩下不多說了，免得替被告想了一堆脫罪藉
04/06 00:26, 28F
→
04/06 00:27, , 29F
口，或者原PO看完把我的推文修掉也無妨
04/06 00:27, 29F
→
04/06 01:05, , 30F
就如同s大講的，基本上就算她真的營利，那
04/06 01:05, 30F
→
04/06 01:06, , 31F
也只是違反版規，有沒有犯罪是很難講的。
04/06 01:06, 31F
→
04/06 01:07, , 32F
道聽塗說跟人云亦云是最可怕的。
04/06 01:07, 32F
→
04/06 01:07, , 33F
首先，刑法裡面並沒有準詐欺罪，所以我不
04/06 01:07, 33F
→
04/06 01:07, , 34F
知道你所言可以告準詐欺是指告什麼??
04/06 01:07, 34F
→
04/06 01:09, , 35F
詐欺是有處罰未遂，但詐欺未遂舉證難度比
04/06 01:09, 35F
→
04/06 01:09, , 36F
既遂要難多了...因為很容易偏成民事糾紛。
04/06 01:09, 36F
→
04/06 01:10, , 37F
就像這個版之前的dec，她最後不起訴的原因
04/06 01:10, 37F
→
04/06 01:10, , 38F
就是檢察官認為這只是單純交易糾紛。
04/06 01:10, 38F
→
04/06 01:11, , 39F
至於備案，這就跟保留法律追訴權是一樣的
04/06 01:11, 39F
→
04/06 01:12, , 40F
就只是一般人不懂法創造出來的，細究備案
04/06 01:12, 40F
→
04/06 01:12, , 41F
其實只是說到警察那邊讓警察將你所言記錄
04/06 01:12, 41F
→
04/06 01:13, , 42F
在警方的備忘錄(類似)上，沒有任何法律效
04/06 01:13, 42F
→
04/06 01:13, , 43F
力，所以懂法的人不會叫你去備案，因為沒
04/06 01:13, 43F
→
04/06 01:14, , 44F
效力，做跟不做都不會產生差別。
04/06 01:14, 44F
→
04/06 01:15, , 45F
況且備案說穿了就只是"你自己說的話"，這
04/06 01:15, 45F
→
04/06 01:16, , 46F
毫無任何證明能力，寄站內信還比較有證明
04/06 01:16, 46F
→
04/06 01:16, , 47F
所以你說"最保險的方式還是備案"....這才
04/06 01:16, 47F
→
04/06 01:16, , 48F
是最不保險的= =，你甚至沒證據能證明他有
04/06 01:16, 48F
→
04/06 01:18, , 49F
收到你表達的事情。 寄站內信、簡訊、錄音
04/06 01:18, 49F
→
04/06 01:18, , 50F
都比"備案"要能夠證明的多了....
04/06 01:18, 50F
→
04/06 01:19, , 51F
而那個不當得利交給警察就更是完全不對的
04/06 01:19, 51F
→
04/06 01:20, , 52F
不當得利是民事糾紛，警察是不用管的，把
04/06 01:20, 52F
→
04/06 01:20, , 53F
不當得利的金額給警察"保管"，這非常奇怪
04/06 01:20, 53F
→
04/06 01:21, , 54F
萬一對方不來拿呢? 警察要幫你"保管"多久?
04/06 01:21, 54F
→
04/06 01:21, , 55F
這一點基本上可以不用考慮，因為沒警察會
04/06 01:21, 55F
→
04/06 01:22, , 56F
願意做這種事，誰想沒事去淌渾水....
04/06 01:22, 56F
→
04/06 10:38, , 57F
不知道他退的款項 可否用提存的方式
04/06 10:38, 57F
→
04/06 10:40, , 58F
已代交付 民法326~330
04/06 10:40, 58F
→
04/06 10:41, , 59F
讓夏小姐自己到法院的提存所去領
04/06 10:41, 59F
→
04/06 10:42, , 60F
那麼愛騙人 讓她多跑幾趟法院
04/06 10:42, 60F
→
04/06 10:58, , 61F
提存必須要有原因，況且有費用@@
04/06 10:58, 61F
→
04/06 10:59, , 62F
提存費用500元。 你如果去提存3xx元...
04/06 10:59, 62F
→
04/06 10:59, , 63F
提存所的人應該會把你勸退= =
04/06 10:59, 63F
推
04/07 00:08, , 64F
不是只要100元
04/07 00:08, 64F
→
04/07 00:09, , 65F
我看提存法28條1項
04/07 00:09, 65F
→
04/07 00:10, , 66F
清償提存1萬元以下 收100元
04/07 00:10, 66F
→
04/09 12:56, , 67F
那大概是我沒提存過那麼少金額的，不過低
04/09 12:56, 67F
→
04/09 12:57, , 68F
的金額一樣會被勸退.... 而且提存要有原因
04/09 12:57, 68F
→
04/09 12:57, , 69F
提存分兩種 擔保提存 與 清償提存 前者以
04/09 12:57, 69F
→
04/09 12:58, , 70F
後可以由自己領回，後者不行，而版友如要
04/09 12:58, 70F
→
04/09 12:58, , 71F
提存是提存後者，是清償對夏綠蒂的債務(不
04/09 12:58, 71F
→
04/09 12:59, , 72F
當得利)，但問題是，提存所會要求你拿出證
04/09 12:59, 72F
→
04/09 12:59, , 73F
明，證明你有必要提存，一般來說未經過法
04/09 12:59, 73F
→
04/09 13:00, , 74F
院而逕行提存的，主要是房屋租金~有租約可
04/09 13:00, 74F
→
04/09 13:00, , 75F
供證明，但版友沒有這方面的證明。
04/09 13:00, 75F
‣ 更多 kazenooinori 的文章
文章代碼(AID): #1FV6tU_J (Bilk)