[考證] 字多慎入！撒旦塞車城公家預算分析

看板BigBanciao作者 (木村正夫)時間4年前 (2021/12/05 16:34), 4年前編輯推噓26(31推 5噓 246→)
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一、105年新北市議會議事錄重點節錄 第2屆第4次定期會105年12月13日第13次會議 歲入部分 陳局長國君：跟各位議員報告，我們在各位議員桌上已經擺了就是有關100年到105年新北 市歡樂耶誕城贊助廠商及金額的一個資料，在背面我們也做了一個有關於2016年新北市歡 樂耶誕城採購書的邀標書內容，還有參考範例也包括了臺北市105年度臺北最HIGH新年城 的一個他們的邀標說明，還有在2017年臺南市跨年晚會的一個邀標說明，根據邀標文件的 部分，現在就是說我們準備了，這個文件是2,400萬不足的部分，就請廠商自行要去尋找 這個贊助經費，就實際個別廠商的部分到底贊助多少？我們現在也會去請TVBS看有沒有辦 法提供給我們，以上報告。 主　　　席：李坤城李議員請。 李議員坤城：謝謝議長，請教局長。 陳局長國君：是。 李議員坤城：今年是由哪家廠商得標？ 陳局長國君：今年是TVBS。 李議員坤城：TVBS得標，然後他得標之後再去找這些贊助的廠商是不是？ 陳局長國君：是。 李議員坤城：然後我們市府撥了2,400萬的經費來辦理歡樂耶誕城。 陳局長國君：是。 李議員坤城：然後這個他又去找這些廠商，你現在知道說找這些廠商總共贊助多少錢嗎？ 陳局長國君：因為我們並沒有去做這個邀標文件，就是我們跟其他幾個地方政府在這方面 都沒有做...... 李議員坤城：所以你也不知道說我們今年這個活動全部的經費是多少錢？ 陳局長國君：我們當初預估至少這個活動的經費是要超過4,800萬以上的規模，所以我們 在邀標文件上面我們有去註明說，我們認為至少要做到這個規模是超過4,800萬以上，不 足的經費的部分就由得標廠商。 李議員坤城：所以說他至少不虧錢的話，他也要自己再去募2,400萬就對了。 陳局長國君：他可能募到2,400萬可能還會虧錢，因為變成他自己的...... 李議員坤城：廠商怎麼可能虧錢的？他一定要募到2,400萬以上。 陳局長國君：超過以上，對。 議事錄網址： https://reurl.cc/pxE50b 二、中國乾爹華為傾囊相助撒旦塞車城 （107年12月新聞） （新聞節錄）對此，新北市觀光旅遊局長陳國君表示，華為在2017年的贊助經費是240萬 元，經費是單純的贊助活動本身，並沒有進入市府預算。 新聞網址： https://reurl.cc/mv10K1 三、恭喜TVBS敗部復活（108年7月新聞） 〈耶誕趴商戰1〉菜鳥搞砸耶誕城3千萬標案 TVBS敗部復活內幕【壹點就報】 新聞網址： https://reurl.cc/emYdYQ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 小結1： 以上得知，撒旦塞車城每年需要4,800萬才辦得起來，其中2,400萬是新北市政府的公務預 算；剩下來的錢是得標廠商自己找企業贊助。 又依照契約規定，企業贊助金額是不用報給市政府，更不用說給市議會了。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 四、撒旦塞車城109年度採購案 招標方式：經公開評選或公開徵求之限制性招標 預算金額：6千萬 總決標金額：5,940萬元（其中聯利媒體公司(就TVBS)的金額是4,989萬6千元。） 採購網網址: https://reurl.cc/kLAaGb ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 小結2： 然後，109年撒旦塞車城因為中國武漢肺炎的關係，提早收攤，照說應該就能省錢了…… 可是…… ＿＿＿＿＿＿＿ 五、109年做了2次契約變更 第1次契約變更金額：150萬 第2次契約變更金額：150萬 （採購網只有第2次契變資料，但有提到第1次契變的金額） 採購網網址: https://reurl.cc/WX9RL5 六、撒旦塞車城110年度採購案 招標方式：經公開評選或公開徵求之限制性招標 預算金額：6千萬 總決標金額：5,818萬9,600元（其中聯利媒體公司(就TVBS)的金額是4887萬9,264元。） 採購網網址: https://reurl.cc/0xN9Rk __________________________ 說完了撒旦塞車城公務預算的問題後，接著再來梳理人物關係。 上述三有關TVBS敗部復活時的新北市政府觀旅局局長為張其強，他本身就是媒體人出身也 曾任職TVBS。 後來撒旦塞車城公家預算從3千萬倍增到6千萬也是在他任內。現在則是高升新北市政府副 秘書長。 現任的觀旅局局長蔣志薇同樣是媒體人出身，亦曾任職TVBS，更是張其強以前的下屬。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 疑點1：如果照105年市議會議事錄所言，撒旦塞車城至少要4,800萬元才辦得起來，那麼 後來109、110年開始預算調整為6千萬（TVBS一樣拿走4,800多萬預算），是不是就不需要 再拉企業贊助？ 疑點2：109年明明提早閉城，竟然還會辦理2次契約變更追加預算，市政府冤大頭嗎？ 疑點3：109、110這兩年的撒旦塞車城辦下來，其實還是有企業贊助，所以，這部分的【 利潤】是交給新北市政府；還是市政府跟得標廠商對分，或是，活動開辦經費市政府出錢 （人民買單），得標廠商爽賺標案利潤跟企業贊助呢？ 雖然資料來源是市議會議事錄、政府採購網與媒體報導，皆為一般人隨手可得的公開資訊 ，但講那麼多，是不是該上個不自殺聲明呢？！ ＿＿＿＿＿＿＿＿ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.193.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BigBanciao/M.1638693288.A.4A8.html ※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 16:37:23
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12/05 16:44, 4年前 , 1F
請正方、反方護衛隊上前辯論，貼心提醒一下不準問候別
12/05 16:44, 1F
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12/05 16:44, 4年前 , 2F
人母親、雲端板橋人請迴避。
12/05 16:44, 2F
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12/05 16:46, 4年前 , 3F
有無利益迴避？
12/05 16:46, 3F
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12/05 16:47, 4年前 , 4F
樓上不先幫我補血嗎？
12/05 16:47, 4F
推
12/05 17:51, 4年前 , 5F
幫補
12/05 17:51, 5F
※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 17:54:32
推
12/05 18:09, 4年前 , 6F
幫補，意外險買一點
12/05 18:09, 6F
推
12/05 18:18, 4年前 , 7F
補
12/05 18:18, 7F
※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 18:23:13
推
12/05 18:29, 4年前 , 8F
幫補
12/05 18:29, 8F
推
12/05 18:41, 4年前 , 9F
笑死議員政風查不到輪到在ptt嘴 好了啦下
12/05 18:41, 9F
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12/05 18:41, 4年前 , 10F
去
12/05 18:41, 10F
========= 商業機密，查無不法，洩洩指教。 =========
推
12/05 19:09, 4年前 , 11F
Push 板橋人推
12/05 19:09, 11F
※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 19:32:22
推
12/05 21:23, 4年前 , 12F
勇者推
12/05 21:23, 12F
推
12/05 21:24, 4年前 , 13F
這年頭連懷疑 都得落得文字獄白色恐怖了嗎
12/05 21:24, 13F
推
12/05 21:28, 4年前 , 14F
我個人覺得如果有很明顯的稅收資料，大於政府預算的
12/05 21:28, 14F
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12/05 21:28, 4年前 , 15F
話我還是會支持新北耶誕城。但是交通拜託先搞定好。
12/05 21:28, 15F
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 稅收資料很難估算（Z），再說撒旦塞車城的成本不是只有4,800萬元，還有其他的外部成 本（塞車、噪音）（B），當然，得標廠商拉來的企業贊助不會上繳給政府。 根據新北市政府觀旅局自己公開的效益分析報告書，內容當然是很美好，但畢竟是抽樣調 查（去年號稱參觀有666萬人次，抽樣調查總樣本數則是2,000人次），僅供參考。 網址如下： https://newtaipei.travel/administration/file/1324/ （從第36頁開始看） 依照上述報告書估計，平均消費費用是746元/人、2021年預估600萬參觀人次，746（元） *6,000,000*5%（營業稅）=2億2,380萬元。 不過，市民的塞車成本，假設平均每天有15萬人次受到影響，展期期間多浪費16個小時的 通勤時間，以今年的基本工資時薪160元計算，160（元）＊16＊150,000＝3億8,400萬元 。尚不包括噪音跟光害的外部成本。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 22:15:01 ※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 22:21:33
推
12/05 22:30, 4年前 , 16F
所以改善交通為首要之點啊@@，但老實說中山路到四川
12/05 22:30, 16F
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12/05 22:30, 4年前 , 17F
路平常的下班時間真的很塞，耶誕城就是更塞。
12/05 22:30, 17F
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12/05 22:30, 4年前 , 18F
原來這麼大活動，才花這麼少錢，反觀......
12/05 22:30, 18F
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12/05 22:31, 4年前 , 19F
不過畢竟塞車成本是你假設實際有可能更大或者更少。
12/05 22:31, 19F
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12/05 22:31, 4年前 , 20F
這比稅收還要難估算。
12/05 22:31, 20F
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12/05 23:15, 4年前 , 21F
很簡單，也很困難。找個經濟或財政系老師做研究，但瓜田
12/05 23:15, 21F
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12/05 23:15, 4年前 , 22F
李下，拿研究費中立性，呵呵
12/05 23:15, 22F
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12/05 23:17, 4年前 , 23F
上面那份報告只能算老王賣瓜
12/05 23:17, 23F
＝＝＝＝＝＝＝＝ 沒錯，觀旅局的研究報告僅供參考用。 再說，營業稅是國稅；娛樂稅（看電影、唱K或是去市民廣場、大遠百玩遊樂設施）才是 地方稅，新北市政府收到的娛樂稅恐怕會不敷成本了。 ＝＝＝＝＝＝＝＝ ※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 23:24:32
推
12/05 23:25, 4年前 , 24F
推
12/05 23:25, 24F
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12/05 23:31, 4年前 , 25F
2000份問券都是有效問券，厲害
12/05 23:31, 25F
＝＝＝＝＝＝＝ 沒那麼多，各類別有效樣本數是1,500份上下。 ＝＝＝＝＝＝＝ ※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/05/2021 23:35:48
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12/05 23:34, 4年前 , 26F
有學過經濟學都有腦袋知道，有外部成本的東西，均衡生產
12/05 23:34, 26F
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12/05 23:34, 4年前 , 27F
量高於最適生產量，交通壅塞，噪音環境的社會成本，整份
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12/05 23:34, 4年前 , 28F
報告都沒看到啊。還有 警察，義警多出勤的名目成本也沒計
12/05 23:34, 28F
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12/05 23:34, 4年前 , 29F
算啊
12/05 23:34, 29F
＝＝＝＝＝＝＝ 針對警察外部成本的事，我們板橋的治安議員林國春也在議會抱怨過 第3屆第4次定期會109年10月16日 網址： https://ntpbook.ntp.gov.tw/Home/BookRundownA/DetailByAVRecH?AVRecHNO=109101614 020001 林議員國春：接著我請觀光局張局長，謝謝李局長，很快這個歡樂耶誕城什麼時候要開始 ？ 張局長其強：現在預計11月中旬。 林議員國春：11月中旬。 張局長其強：中旬，對。 林議員國春：很快我們這個審完預算就要執行這個，那你今年擴大了區域，那擴大區域之 前，本席有建議說我們新北市政府針對我們發包出去的，是不是要請保全公司來協助，或 民防、義警、義交這個部分，有沒有開會去討論過？ 張局長其強：跟議員報告，有關於議員所提醒的這一部分，我們大概分兩方面，第一方面 就是針對所謂不管是義交、義警或保全也好，他們的專業性是不是能夠在重要路段或重要 時間點去執行勤務，我們會跟警察局進一步的討論，第二方面就是說針對好比說有些超時 的這個不管是加班也好，或者是相關的獎金也好，是不是能夠有足夠的預算來支應，我們 會跟警察局做一步討論。 林議員國春：警察局員警的超勤划不來，你知道嗎？ 張局長其強：對。 林議員國春：你像我當兩線三的警察，我一個小時的超勤可能350元，你請一個義交來、 請一個那個保全公司來，可能一個小時可能就只有180元，很多，180元到200元，對不對 ？就不用浪費警力，因為那個是很單純的一個指揮交通這個部分，就不要用正式的警察來 規劃勤務，因為正式的勤務，警察還要處理很多事情，除了這個巡邏守望，這個還要取締 犯罪、交通違規這個部分，因為他是執法人員，所以針對這個到時候我們歡樂耶誕城的整 個區域的交通維護，儘量用民力來協助。 張局長其強：跟議員報告，我們現在在針對路段跟時段這兩個部分，會去重新檢討。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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12/05 23:36, 4年前 , 30F
樓上內行！
12/05 23:36, 30F
推
12/05 23:43, 4年前 , 31F
好認真
12/05 23:43, 31F
還有 212 則推文
還有 20 段內文
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12/06 21:48, 4年前 , 244F
我的想法跟依據，那您到也是提看看，並且有實際的數
12/06 21:48, 244F
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12/06 21:48, 4年前 , 245F
量化所謂的社會成本（真的有不是沒有但是社會成本在
12/06 21:48, 245F
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12/06 21:48, 4年前 , 246F
這件事情上是因人而異的），發放問卷，並且回收30萬
12/06 21:48, 246F
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12/06 21:48, 4年前 , 247F
份有效問卷數據統計，那我就真的很佩服。
12/06 21:48, 247F
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12/06 21:48, 4年前 , 248F
而不是說粗估15萬人被耽誤的時間（我也沒有反駁就單
12/06 21:48, 248F
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12/06 21:48, 4年前 , 249F
單不認同）。來描述社會成本。
12/06 21:48, 249F
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12/06 21:49, 4年前 , 250F
也從未說過的不能上來抱怨，但每次都說板橋人板橋人
12/06 21:49, 250F
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12/06 21:49, 4年前 , 251F
，到底是你的聲音還是板橋人全體聲音。
12/06 21:49, 251F
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12/06 22:41, 4年前 , 252F
哈，台灣又不是只有板橋在漲而已。是誰說（有人覺得房價
12/06 22:41, 252F
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12/06 22:41, 4年前 , 253F
穩定，又可以欣賞美麗燈景對他來說不是光害，有人？誰？
12/06 22:41, 253F
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12/06 22:41, 4年前 , 254F
你嗎）房價穩定跟聖誕城關係是？你又說房價漲跟四鐵商業
12/06 22:41, 254F
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12/06 22:41, 4年前 , 255F
區有關，說到底，耶誕城就是商業行為啊，跟耶穌有什關係
12/06 22:41, 255F
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12/06 22:41, 4年前 , 256F
啊？不就跟1111光棍節一樣，難道擺個竹筍充當就算是耶誕
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12/06 22:41, 4年前 , 257F
節嗎，明眼人都知道。另誰說一定要發30萬問券，你自己腦
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12/06 22:41, 4年前 , 258F
補啊，統計學家有這low嗎。你賺錢賺爽爽，我靠北有人賺
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12/06 22:41, 4年前 , 259F
錢，塞車聽噪音沒被補償，可以嗎？寫這淺白你應該懂了吧
12/06 22:41, 259F
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12/06 22:41, 4年前 , 260F
？師大夜市的案例就不遠啊，只是這邊是新北政府帶頭，比
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12/06 22:41, 4年前 , 261F
較厲害，滿意嗎
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12/06 23:07, 4年前 , 262F
隨便google塞車 經濟損失，一堆國外資料。難道研究方法
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12/06 23:07, 4年前 , 263F
還發30萬問券？再者，隨便google成本效益分析，國發會（
12/06 23:07, 263F
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12/06 23:07, 4年前 , 264F
前身經建會）有對台南市鐵路地下化，蘇花高效益分析。看
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12/06 23:07, 4年前 , 265F
到新北觀光局的報告我真的笑到翻掉，新北市政府是有爛到
12/06 23:07, 265F
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12/06 23:07, 4年前 , 266F
這種程度嗎，難怪裡面的公務員死的死逃的逃，跳樓的跳樓
12/06 23:07, 266F
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12/06 23:07, 4年前 , 267F
（新聞有，還跑去板橋車站跳樓）。成本效益只是要不要找
12/06 23:07, 267F
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12/06 23:07, 4年前 , 268F
學者來做而已，前面有個vaude很厲害，我還在等他怎估算無
12/06 23:07, 268F
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12/06 23:07, 4年前 , 269F
形資產呢？
12/06 23:07, 269F
推
12/08 10:50, 4年前 , 270F
推 這討論很好 預算就是要監督
12/08 10:50, 270F
推
12/08 18:59, 4年前 , 271F
真的效益這麼好嗎 嘖嘖
12/08 18:59, 271F
→
12/09 00:40, 4年前 , 272F
反正預算是慷他人之慨，受益的人自然會成為利益團體(inte
12/09 00:40, 272F
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12/09 00:40, 4年前 , 273F
rest group)，反彈聲音就忽視好了
12/09 00:40, 273F
噓
12/10 01:38, 4年前 , 274F
所以樓主相關資料準備好了嗎? 要爆料給議員了嗎?
12/10 01:38, 274F
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12/10 01:39, 4年前 , 275F
認為有不法, 資料就快送!
12/10 01:39, 275F
→
12/10 01:40, 4年前 , 276F
本人雙手贊成不法就要辦!
12/10 01:40, 276F
→
12/10 01:40, 4年前 , 277F
還有政治意識型態掛帥的人, 不要來汙染板橋版喔!
12/10 01:40, 277F
噓
12/10 19:15, 4年前 , 278F
樓上自介?
12/10 19:15, 278F
→
12/10 20:23, 4年前 , 279F
翻譯：他的意識型態是 見黑影就開槍 而還在蒐集證據中的別
12/10 20:23, 279F
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12/10 20:23, 4年前 , 280F
人 叫做污染
12/10 20:23, 280F
→
12/11, , 281F
資料就是從新北市議會來的還爆料給議員 你哪裡有問題?
12/11, 281F
00:30 ※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/11/2021 06:50:02 ※ 編輯: SAMON5566 (124.218.193.208 臺灣), 12/11/2021 06:51:32
噓
12/14 10:43, , 282F
唉 選舉又快到了 每四年就一堆怪人出沒
12/14 10:43, 282F
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