[閒聊] 美的好朋友葉黃素下架啦~

看板BeautySalon作者 (雅典。)時間5年前 (2019/03/18 22:34), 5年前編輯推噓79(81推 2噓 147→)
留言230則, 74人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
是否已讀取發文須知並詳閱版規(Y/N)：Y 葉黃素下架啦 也關閉集資並退款啦 還沒退款的朋友趕快喔 --以下為官方臉書聲明 https://reurl.cc/aqdz7 各位關注 MedPartner 的朋友們大家好，抱歉讓大家久等了。在一個週末的靜心思考後， 我們決定先將葉黃素產品的集資 #專案下架，並 #全額退回 所有已參與集資的款項。造 成大家不便之處，我們團隊在此要負起最大的責任，並向所有參與者 #深深致歉。所有在 過程中已經產生的費用，將由我們團隊自行吸收。以下我們將說明決定終止專案的理由， 　 另外，雖然專案將終止並退回所有款項，我們仍希望針對一些產品科學的部分的疑問，進 行有意義的討論，我們晚一點點，會另以三篇文章形式，盡力提出說明，讓討論更具意義 。這次專案相關的完整過程，我們將於日後盡力整理一份回顧，讓大家可以從我們做得好 、做不好的地方，都能得到一些經驗，成為社會共同的養分。 　 提出客服訊息卻遲遲沒能收到回覆、留了留言但沒能被回答、貼出科學的討論卻沒被完整 回應...，我們完全能理解這樣的負面感受，也要對造成大家的困擾，先行真誠地致上歉 意。當然道歉是不夠的，我們將說明沒能及時處理的原因，以及改善的方向。 　 　 ■ 我們必須終止專案並退款的理由 　 我們能夠明白大家對終止專案的疑惑，畢竟單以贊助金額來說，這還是個看似成功的專案 。但我們更在意的，其實是我們的初衷。如果您是參與葉黃素產品開發專案討論超過半年 以上的朋友，一定就能理解，在這次的產品打造以及集資的過程中，我們的目標不是「賣 出最多的產品」，而是希望透過： 1. 產品開發知識的分享，讓大家更了解產品從生產、打樣、製造、運輸… 等等環節，其 實有很多眉眉角角值得一起思考，也更有能力挑選到適合自己的產品。 2. 共同做出一項我們都滿意的產品，提供給實際參與我們行動，並真的有需求的伙伴們 使用，也是我們預設的目標之一。 3. 如果這樣的模式能夠存活，我們希望將經驗分享給更多業者，希望有更多人願意對自 己的產品做出更完整的必要資訊揭露，包含全成分、劑量、劑型… 等攸關選擇的細節， 降低廠商與消費者資訊的不對等，提升消費者的權益。 　 分享知識、服務群眾、推動共善。這就是我們一直以來的目標。但因為我們做出的失準預 估，以及爆量後處理過程的決策品質不佳，導致這些初衷雖然還在，但討論以及社會效益 已經失焦。即使拿到這整筆款項，履行承諾，並拿取承諾的部分利潤，這對我們當然最有 好處。但如果以更高的價值來判斷，我們寧可結束這個專案，自行承擔損失，並且將期待 推動的理念講得更清楚。 　 以下先行分享我們在這次專案犯下的兩個最大錯誤。 　 　 ■ 集資量的嚴重誤判 　 對集資量的嚴重誤判，是我們犯下的重大錯誤之一，我們要先向大家致上歉意。 　 如同上面所說的，這原本是個希望做來服務參與者的產品，但我們對於贊助量發生了嚴重 誤判。選擇集資平台本來只是希望透過他們的金流和客服，補足我們在行政上的資源不足 處，但也出乎意料突然有大量民眾加入，讓集資量一夜暴衝，也引來爆量的討論，我們團 隊全職人力遠遠不足撐起這些客服的需求，也無法對討論做出即時回應。這對許多朋友來 說，一定是很糟糕的感受，我們真的非常抱歉。 　 在生產量出現巨大變化時，整個產品的成本架構，也會出現大幅的改變。當時為了履行承 諾，不賺取超額利潤，堅持對支持者回饋，在討論量最大的期間，我們反而必須四處搜集 新的報價，先行預估可回饋的數量。 　 在顧此失彼的狀況下，我們讓整個場面變得一團混亂。這是一個嚴重的錯誤，真的對大家 非常抱歉。 　 而倉促下草率發出的部分回應，也沒有清楚傳達我們的想法，甚至不慎寫出錯誤的資訊， 導致後續的討論更加發散、失焦，加上我們因為過於急迫，在態度上也失去了應有的風度 ，這都是我們應該負責，應該致歉的地方。 　 　 ■ 透明化到底該透明什麼？定義不明造成歧義 　 產品透明化是在透明什麼？光從這個名字，就可以有很多不同的想像。我們沒對透明化清 楚定義，並重申定義，造成了討論上難以聚焦的混亂，我們必須要向大家真誠道歉。以下 是我們分析問題發生的原因，一併向大家說明。 　 我們對產品透明化原本的想像，是以「產品挑選所需的關鍵資訊透明」為基準，例如「全 成分、劑量、劑型... 這些重要資訊的揭露，能讓專家以及民眾有更多資訊，來判斷是否 要選擇這個產品。這點在產品開發前期的參與夥伴們，有共同的認知。 　 但在產品上線前後，我們發現有些朋友們所想像的「透明化」，是希望把「每個廠商報價 單」、「每筆支出」、「參與人員薪資」… 等，這類可能涉及合作廠商或者員工個人隱 私的資訊，也要完整揭露，但這實務上確實有困難，而且有實際不適合的理由。 　 我們自己很樂意在專案結束後，攤出相關的成本，找第三方公證，確認我們有維持承諾， 讓利潤控制在 15% 以下的範圍。但報價單其實是廠商做生意談判的籌碼之一，如果我們 公佈了Ａ廠商給我們的優惠報價，日後別人以同樣條件要求報價時，他就很難提出更高的 報價作為談判基準了。 　 又或者，如果我們把所有原料的各自報價都公布，也公布工廠給我們的生產報價，那將兩 者減去，就等於是揭露了工廠的代工生產價差，這反而變成在公開工廠的利潤空間了（但 這價差其實他們還要負擔人員、設備折舊、維修保養… 等成本，絕對也沒這麼好賺）。 　 希望這樣的說明，能讓大家理解，某些細節並非我們不願公布，而是有實際不適合公布的 理由。但我們不會以這些理由卸責，會發生這樣的問題，還是得歸因於我們自己設想不周 所致，要再次向大家道歉。 　 　 ■ 參與集資的夥伴們相關權益絕不受損 　 我們要非常感謝參與這次集資的朋友們，謝謝你們一路的的支持與肯定。款項將會退回您 的帳戶，請放心，一切已發生的成本，將由我們團隊自行承擔損失。 　 回到產品透明化的初衷，我們希望大家不一定要跟我們買產品，能夠得到知識，有更好的 產品挑選能力，才是我們最期待的。如果大家能用這樣的標準，去檢視市面上的商品，去 看看他們的全成分、劑型、原料品牌、劑量... 等細節，相信大家必定能挑到更好的產品 。 　 為了讓我們的各種經驗，成為眾人一起成長的養分，我們也會將這次的過程完整檢討分析 ，在接下來分享給大家。 　 我們要特別感謝： 1. 所有參與葉黃素產品專案集資的朋友們，感謝你們的支持與肯定。我們會在接下來完 整發布相關科學的整理與回覆，讓大家知道這確實是一個力求在科學與配方現實中找到平 衡的產品。 2. 參與這次產品開發快一年過程的朋友，你們的參與，是這次專案最有價值的部分。我 們衷心感謝！ 3. 謝謝所有關心這次事件的朋友們，即便您沒有參與集資，我們仍感謝您的寶貴意見， 讓我們有更多角度、更深入思考的機會，可以在將來把事情做到更好。 　 我們要特別感謝嘖嘖平台，能夠理解我們寧可結束專案的原因，也支持我們追求更高價值 的理想，並協助我們進行後續的退款... 等複雜行政工作。 　 感謝的同時，我們也仍懷抱深深的歉意。充滿期待卻沒能在這次收到產品的夥伴們，請原 諒我們，結束專案我們損失的成本很慘重，如果不是為了更高的價值，我們也不願意專案 結束。但唯有讓這個專案想得更清楚，對整體社會才會更有意義。 　 最後，要再次向參與這次專案過程，無論是參與開發、集資，或是討論的朋友們，致上最 深的歉意。是我們做得不夠好。我們將繼續認真搜集各種回饋，以系統化思考的方式，做 出完整的檢討。希望這次過程跌的跤，在認真的思辨後，成為不只是對我們自己，對所有 參與者都更有意義的養分。 　 MedPartner 美的好朋友團隊敬上 ---------- 　 【關於退款詳情】 　 嘖嘖平台會將本次究是葉黃素群眾集資計劃的贊助訂單，透過平台金流工具由贊助人的原 付款方式返還。平台這邊將會按照贊助順序依序退款，所有贊助人均會在 3 個工作天內 收到由 PayNow 所發出的退款通知，請各位贊助人在這段時日協助留意您嘖嘖會員帳號所 註冊的電子信箱。 　 如果您當初是使用信用卡進行贊助，PayNow 系統會於發出退款通知後，自動將您的贊助 金額返還至原信用卡。返還款項的時間需要 7 - 14 個工作天。（如果是使用 Visa 金融 卡，因為銀行對帳作業程序需求，退款最長可能需要 30 天） 　 如果您當初是使用 ATM 轉賬或是銀行臨櫃匯款的方式進行贊助，PayNow 系統會發出「退 款確認信件」到您在 PayNow 付款時所留下的電子信箱，請您按照信上步驟確認退款要求 。在您依指示送出確認後，返還款項的時間需要 3 - 5 個工作天。 　 贊助人如果於 3 個工作日（不含例假日）內未收到 PayNow 所發出之退款通知，均可以 寄信至 support@zeczec.com 並於信件中附上您的贊助人信箱、贊助編號或是相關贊助資 訊，嘖嘖平台將協助您查詢。 　 嘖嘖平台退款手續由平台金流 PayNow 提供協助。如有和 PayNow 金流相關的詢問，請寄 信至 service@paynow.com.tw。 　 ---------- 　 雖然專案將終止並退回所有款項，我們仍希望針對一些產品科學的部分的疑問，進行有意 義的討論。三篇討論回覆如下： 第一篇回應，關於生產流程、品質把關機制、生產廠商： https://www.facebook.com/920770574701010/posts/2020806068030783/ 第二篇回應，關於 AREDS2 配方效果到底如何： https://www.facebook.com/MedPartnerTW/posts/2020812108030179 第三篇回應，關於酵母鋅相關研究的疑慮： https://www.facebook.com/MedPartnerTW/posts/2020820891362634 ----- 以上是避重就輕、毫無重點的官方聲明 完全不知道該說什麼............. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.170.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BeautySalon/M.1552919673.A.D23.html ※ 編輯: Athens (114.45.170.83), 03/18/2019 22:37:02
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03/18 22:39, 5年前 , 1F
開心
03/18 22:39, 1F
推
03/18 22:45, 5年前 , 2F
感覺在對專業問題上沒有任何回應 下架之
03/18 22:45, 2F
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03/18 22:45, 5年前 , 3F
後也不用回應了 完美的大絕招
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推
03/18 22:45, 5年前 , 4F
這個操作是之後還想撈更大的嗎
03/18 22:45, 4F
推
03/18 22:53, 5年前 , 5F
廢話真多，不知所云，也沒回答之前被質
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03/18 22:53, 5年前 , 6F
疑的問題，是想靠下架退款迴避嗎
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推
03/18 22:55, 5年前 , 7F
整篇文章實在噁心
03/18 22:55, 7F
推
03/18 22:55, 5年前 , 8F
唉 問題還是沒回答
03/18 22:55, 8F
推
03/18 22:58, 5年前 , 9F
四兩撥千斤
03/18 22:58, 9F
推
03/18 23:00, 5年前 , 10F
廢話連篇理由伯
03/18 23:00, 10F
推
03/18 23:08, 5年前 , 11F
好多字不想看
03/18 23:08, 11F
推
03/18 23:11, 5年前 , 12F
應該還是有辦法吧！以美保版
03/18 23:11, 12F
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03/18 23:11, 5年前 , 13F
不清楚的團隊名單>專科醫師講的話，
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03/18 23:11, 5年前 , 14F
應該還是會有人選擇相信的
03/18 23:11, 14F
推
03/18 23:15, 5年前 , 15F
以退為進啊
03/18 23:15, 15F
推
03/18 23:15, 5年前 , 16F
都沒有人覺得嘖嘖募資平台好像很常..
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03/18 23:15, 5年前 , 17F
...
03/18 23:15, 17F
推
03/18 23:18, 5年前 , 18F
話說為啥嘖嘖那麼多事 上次那個嬰兒枕
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03/18 23:18, 5年前 , 19F
頭好像也是?
03/18 23:18, 19F
推
03/18 23:21, 5年前 , 20F
但是對於八卦專業文的問答一字未回哦
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03/18 23:21, 5年前 , 21F
，真的很厲害。
03/18 23:21, 21F
推
03/18 23:22, 5年前 , 22F
從來不敢回應質疑
03/18 23:22, 22F
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03/18 23:22, 5年前 , 23F
這品牌大概也臭了
03/18 23:22, 23F
推
03/18 23:32, 5年前 , 24F
廢話連篇.有夠迂迴
03/18 23:32, 24F
推
03/18 23:34, 5年前 , 25F
八卦版他們以前po的好像不見了
03/18 23:34, 25F
推
03/18 23:40, 5年前 , 26F
四兩撥千斤+1
03/18 23:40, 26F
→
03/18 23:43, 5年前 , 27F
Youtuber還是不要隨便亂賣藥啦
03/18 23:43, 27F
推
03/18 23:45, 5年前 , 28F
舉手發問，有版友是律師相關嗎，若是有人
03/18 23:45, 28F
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03/18 23:45, 5年前 , 29F
買他的文章，訂閱者們，懷疑他以前說的專
03/18 23:45, 29F
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03/18 23:45, 5年前 , 30F
業團隊，疑似不是專業團隊的話，那訂閱者
03/18 23:45, 30F
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03/18 23:45, 5年前 , 31F
告上法院，法院請美*提出團隊人名的話，
03/18 23:45, 31F
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03/18 23:45, 5年前 , 32F
實際上若沒有如此多專業人士的話，這樣算
03/18 23:45, 32F
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03/18 23:45, 5年前 , 33F
詐欺訂閱者嗎，謝謝回覆
03/18 23:45, 33F
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03/18 23:49, 5年前 , 34F
（ 誤 不是藥 是*保健食品*
03/18 23:49, 34F
推
03/18 23:50, 5年前 , 35F
goo.gl/TMs2gu 以前八卦22篇文章刪
03/18 23:50, 35F
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03/18 23:50, 5年前 , 36F
掉剩葉黃素那篇
03/18 23:50, 36F
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03/18 23:52, 5年前 , 37F
https://goo.gl/TMs2gu 我每次推文
03/18 23:52, 37F
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03/18 23:52, 5年前 , 38F
網址都會出錯耶...
03/18 23:52, 38F
噓
03/18 23:57, 5年前 , 39F
嘔嘔嘔嘔嘔嘔
03/18 23:57, 39F
還有 151 則推文
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03/20 00:58, 5年前 , 191F
得罪廠商和專業團隊成員有誰根本是兩碼子
03/20 00:58, 191F
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03/20 00:58, 5年前 , 192F
事啊，為什麼一直扯在一起講啊？莫名其妙
03/20 00:58, 192F
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03/20 00:58, 5年前 , 193F
啊。
03/20 00:58, 193F
推
03/20 01:20, 5年前 , 194F
所以他們以前講得東西（衛教文章）可
03/20 01:20, 194F
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03/20 01:20, 5年前 , 195F
信嗎？
03/20 01:20, 195F
推
03/20 01:24, 5年前 , 196F
衛教文章可信 但人品不可信
03/20 01:24, 196F
推
03/20 01:30, 5年前 , 197F
營養師是席尼沒錯
03/20 01:30, 197F
→
03/20 01:30, 5年前 , 198F
但不確定是否有加入團隊 或只是邀稿
03/20 01:30, 198F
推
03/20 05:19, 5年前 , 199F
人品有問題，但跟挽臉大師Dr.6比是否太
03/20 05:19, 199F
→
03/20 05:19, 5年前 , 200F
掉價
03/20 05:19, 200F
推
03/20 08:04, 5年前 , 201F
phoebebe不是假帳號嗎 笑死 夠不要臉的
03/20 08:04, 201F
推
03/20 08:51, 5年前 , 202F
現在說下架原因是誤判集資量，他們一開
03/20 08:51, 202F
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03/20 08:51, 5年前 , 203F
始還加碼早鳥咧......
03/20 08:51, 203F
→
03/20 14:36, 5年前 , 204F
會不會又再來一次= =
03/20 14:36, 204F
推
03/20 16:44, 5年前 , 205F
看過別人爆掛以前做過啥事的文章後已經不相
03/20 16:44, 205F
→
03/20 16:44, 5年前 , 206F
信他的人品了..
03/20 16:44, 206F
推
03/20 16:46, 5年前 , 207F
人品確實不代表團隊啦
03/20 16:46, 207F
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03/20 16:46, 5年前 , 208F
但是從以前到現在都不知道團隊成員，
03/20 16:46, 208F
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03/20 16:46, 5年前 , 209F
對外就只有他啊
03/20 16:46, 209F
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03/20 16:46, 5年前 , 210F
況且現在公布成員名單，也不知道到底
03/20 16:46, 210F
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03/20 16:46, 5年前 , 211F
是從以前到現在還是後來的
03/20 16:46, 211F
推
03/20 17:08, 5年前 , 212F
應該不太會有醫師想跟他共事..
03/20 17:08, 212F
推
03/20 19:20, 5年前 , 213F
剛剛看到好朋友臉書又發文了，medre
03/20 19:20, 213F
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03/20 19:20, 5年前 , 214F
am也有上線紀錄。雖然有回覆一些留
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03/20 19:20, 5年前 , 215F
言，對一些爭議跟分身質疑就絕口不
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03/20 19:20, 5年前 , 216F
提呢。預測以後會迴避問題假裝一切
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03/20 19:20, 5年前 , 217F
沒事一直發知識文章，如果遇到有人
03/20 19:20, 217F
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03/20 19:20, 5年前 , 218F
問，不用做什麼粉絲們就會護主：幹
03/20 19:20, 218F
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03/20 19:20, 5年前 , 219F
嘛一直窮追猛打，人家都已經道歉了
03/20 19:20, 219F
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03/20 19:20, 5年前 , 220F
不行嗎？！
03/20 19:20, 220F
推
03/20 20:04, 5年前 , 221F
jo大你要問他們啊 幼兒園主任都道歉
03/20 20:04, 221F
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03/20 20:04, 5年前 , 222F
你們還想要他怎麼樣
03/20 20:04, 222F
推
03/20 20:21, 5年前 , 223F
博客來今天看到新的書評
03/20 20:21, 223F
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03/20 20:22, 5年前 , 224F
03/20 20:22, 224F
推
03/21 00:50, 5年前 , 225F
事情爆發後，翻了當事人的維基，我
03/21 00:50, 225F
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03/21 00:50, 5年前 , 226F
覺得一人詮釋多角的機會很大...
03/21 00:50, 226F
推
03/21 00:56, 5年前 , 227F
我有疑問：被爆分身帳號那麼多帶風向
03/21 00:56, 227F
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03/21 00:56, 5年前 , 228F
版主會處理嗎？？
03/21 00:56, 228F
推
03/29 17:48, 5年前 , 229F
樓上 判決已經公告了 可以a我的ID查文章
03/29 17:48, 229F
推
03/31 03:36, 5年前 , 230F
他的卦可以去醫學生板看
03/31 03:36, 230F
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