Re: [閒聊] 呂彥青已經完全只能當CL了嗎？

看板BaseballXXXX作者 (Dance)時間1年前 (2023/04/10 11:47), 編輯推噓15(15推 0噓 31→)
留言46則, 13人參與, 1年前最新討論串4/7 (看更多)
「張力」屬於玄學部分，至少完全無法使用數據證明 WAR的盲點在於僅拆分SP、RP兩個角色 導致同屬RP的敗戰組、SU、CL如果繳出相同成績 其在WAR的價值上顯現上會是完全相同 （至少你不會認為在第六局丟分跟第九局丟分的嚴重性相同） 以下數據為中職在平手基準狀況下失一分的勝率變化 （勝率為防守方的變化） 數據來源：野球革命 局 上半 下半 幾何平均 1 -8% -9% -8.5% 2 -11% -4% -6.6% 3 -19% -4% -8.7% 4 -21% -14% -17.1% 5 -15% -16% -15.5% 6 -21% -14% -17.1% 7 -29% -20% -24.1% 8 -21% -25% -22.9% 9 -32% -38% -34.9% 1到3局、4到5局、7到8局、第9局 共有四段明顯勝率變化的區間 第九局失分對於勝率的變動性的確很高 但在一場比賽內吃滿四局的投手就會比終結者的價值來得高了 在同一個投手的能力能夠自由平移於先發與後援之間 先發的價值性會遠遠超過終結者 （但如果終結能吃下70局以上，在中職其價值會超越三號先發） 至於台灣國際賽短期賽往往輸在後援嘛… 在能用的投手數量有限的情況下，將一個投手拉去後援 這也就意味著你能拿來當先發的投手少了一位 單純只是台灣能用的投手不夠而已…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.180.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1681098462.A.FFB.html
推
04/10 11:59, 1年前 , 1F
只能說他把rp想的太好 先發要拉長局數還要壓低丟分 不
04/10 11:59, 1F
→
04/10 11:59, 1年前 , 2F
然一開始就爆了 有再強的rp都沒用 cp的話 單純台灣投
04/10 11:59, 2F
→
04/10 11:59, 1年前 , 3F
手太少又不夠強 不然沒這麼難找
04/10 11:59, 3F
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04/10 11:59, 1年前 , 4F
長期賽SP重要性真的太高了，局數總是有人要吃
04/10 11:59, 4F
推
04/10 12:01, 1年前 , 5F
土牛超過70局隔年多半都不能用了==
04/10 12:01, 5F
推
04/10 12:03, 1年前 , 6F
去年TS不就直接證明就算你有中繼王救援王但SP爆了就無用
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04/10 12:03, 1年前 , 7F
武之地
04/10 12:03, 7F
推
04/10 12:04, 1年前 , 8F
Sp光吃局數能力就屌打了
04/10 12:04, 8F
推
04/10 12:07, 1年前 , 9F
好的SP臨時吃短局當RP通常也不會差
04/10 12:07, 9F
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04/10 12:07, 1年前 , 10F
不然不會國際賽大家都寧願選好SP車輪戰，也不會去挑那
04/10 12:07, 10F
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04/10 12:07, 1年前 , 11F
些帳面成績似乎更好的RP
04/10 12:07, 11F
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04/10 12:09, 1年前 , 12F
覺得CP重要的點在於能不能關門 但你沒有好的RP CP沒用上的
04/10 12:09, 12F
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04/10 12:10, 1年前 , 13F
的機會會變大 同理 SP不夠強 有好的RP也用不上
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04/10 12:10, 1年前 , 14F
所以就是要先把SP抓起來再來抓RP最後抓CP
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04/10 12:11, 1年前 , 15F
但是球迷容易因為「直接」影響比賽結果高估CP重要性
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04/10 12:11, 1年前 , 16F
RP通常30球以內要解決吧 SP拆彈限制沒那麼多
04/10 12:11, 16F
推
04/10 12:11, 1年前 , 17F
後援超過60局的 高機率後兩三年看不到人 甚至有可
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04/10 12:11, 1年前 , 18F
能不會再上場
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推
04/10 12:13, 1年前 , 19F
所以MLB那些燃燒手臂的RP也是上大聯盟才開始燒，在小
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04/10 12:13, 1年前 , 20F
如果把每一局當成等價 就是能吃更多局數的投手貢獻更多
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04/10 12:13, 1年前 , 21F
聯盟一年當RP吃的局數可能沒有上大聯盟投的一半
04/10 12:13, 21F
推
04/10 12:14, 1年前 , 22F
或說好的終結者、佈局、凍結者都是奢侈品，是輪值stuff
04/10 12:14, 22F
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04/10 12:14, 1年前 , 23F
行有餘力下的分工，少數例外是硬體不行（怎麼樣就是拉
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04/10 12:14, 1年前 , 24F
不長局數的、第二輪病等等）
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04/10 12:14, 1年前 , 25F
長期賽趨近等價阿
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04/10 12:15, 1年前 , 26F
不等價的話就是這篇的意思，SP是疊加的屌打一局
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推
04/10 12:15, 1年前 , 27F
SP的Stuff要夠好才能投長
04/10 12:15, 27F
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04/10 12:16, 1年前 , 28F
而Stuff夠好 當RP SU CL通常也不會差
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04/10 12:19, 1年前 , 29F
長期賽反而會拉高印象值吧？「終結者上場結束比賽」的次數
04/10 12:19, 29F
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04/10 12:19, 1年前 , 30F
會變多 印象就會持續被堆疊
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04/10 12:23, 1年前 , 31F
不過看著這數據 忽然間想起假先發議題 XDDDD
04/10 12:23, 31F
推
04/10 12:31, 1年前 , 32F
我的意思是長期賽吃局數能力真的太重要了
04/10 12:31, 32F
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04/10 12:31, 1年前 , 33F
長期賽吃局數的能力太重要
04/10 12:31, 33F
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04/10 12:32, 1年前 , 34F
所以長期賽才能有少部分血汗終結者價值高於先發
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04/10 12:32, 1年前 , 35F
但那真的要超級血汗的終結者才有辦法跟先發等值
04/10 12:32, 35F
推
04/10 12:37, 1年前 , 36F
Opener連光芒都不玩了哈，已經有夠用的輪值，話說今年
04/10 12:37, 36F
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04/10 12:37, 1年前 , 37F
他們仍無失分的Springs也是改造成功案例，牛丟好了再回
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04/10 12:37, 1年前 , 38F
鍋先發
04/10 12:37, 38F
推
04/10 18:12, 1年前 , 39F
更正一點，長期賽能吃局數的洋投太重要了
04/10 18:12, 39F
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04/10 18:13, 1年前 , 40F
數據都給你看了還硬要說每一局趨近等價......事實上123
04/10 18:13, 40F
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04/10 18:13, 1年前 , 41F
跟789局就是不等價
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推
04/10 18:16, 1年前 , 42F
SP吃滿四局可以超過CP一場沒錯，問題是CP一週可以上2-3
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04/10 18:16, 1年前 , 43F
場
04/10 18:16, 43F
推
04/10 18:19, 1年前 , 44F
而且我不是說土SP沒價值，而是相對來說以cpbl 的環境土
04/10 18:19, 44F
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04/10 18:19, 1年前 , 45F
CP的貢獻度的並沒有這麼不堪
04/10 18:19, 45F
推
04/10 19:27, 1年前 , 46F
你知不知道TS姐姐救了兩次了......
04/10 19:27, 46F
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