[討論] 魔球的精神

看板BaseballXXXX作者 (鯊魚吃魚翅)時間2年前 (2022/05/29 09:56), 編輯推噓16(16推 0噓 37→)
留言53則, 15人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
應該是想辦法製造出新的評估工具，重新定義球員的價值吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.250.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1653789409.A.9B4.html
推
05/29 10:23, 2年前 , 1F
呃 如果是定義球員價值的話可以看WAR 但這個數據基本
05/29 10:23, 1F
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05/29 10:23, 2年前 , 2F
上我不太喜歡
05/29 10:23, 2F
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05/29 10:23, 2年前 , 3F
不要當盤子
05/29 10:23, 3F
推
05/29 10:24, 2年前 , 4F
比如魔球之前說的CL不重要 但事實是很多八局虎虎生風
05/29 10:24, 4F
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05/29 10:24, 2年前 , 5F
的移去九局馬上烙賽
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05/29 10:25, 2年前 , 6F
OPS取代AVG也是因為Moneyball吧，還有BB大於HR
05/29 10:25, 6F
推
05/29 10:27, 2年前 , 7F
我是覺得有點誇大啦 真的別隊都沒注意數據嗎
05/29 10:27, 7F
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05/29 10:29, 2年前 , 8F
數據跟數據有差啊 比如大師只看AVG
05/29 10:29, 8F
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05/29 10:29, 2年前 , 9F
可能還有對心理素質的重視，因為豆爺自身經歷的影響
05/29 10:29, 9F
推
05/29 10:30, 2年前 , 10F
OPS嚴格來說也不是最準的 但是是最簡單的
05/29 10:30, 10F
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05/29 10:34, 2年前 , 11F
傳統數據像吃局數跟上壘率還是很有效啊
05/29 10:34, 11F
推
05/29 10:35, 2年前 , 12F
.342 .477 .660 47隻2B 38HR OPS+199 多少價值？
05/29 10:35, 12F
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05/29 10:36, 2年前 , 13F
無價
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05/29 10:37, 2年前 , 14F
ops的排序能分辨大部分打者 頂多是一些比較極端案例需要其他
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05/29 10:38, 2年前 , 15F
數據輔助 有問題通常在搭配守位之後對球員的整體評價
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05/29 10:39, 2年前 , 16F
投手我覺得真的很難用單數據排出一目了然的強弱
05/29 10:39, 16F
推
05/29 10:42, 2年前 , 17F
魔球是找出被其他人低估的價值吧 一開始是上壘率 後來是
05/29 10:42, 17F
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05/29 10:42, 2年前 , 18F
守備（印象中前幾年在MLB版看到的說法 也導致運動家投手
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05/29 10:42, 2年前 , 19F
賣相比較好看）
05/29 10:42, 19F
推
05/29 10:43, 2年前 , 20F
先發投手我會看IP/G跟ERA 後援我會看WHIP K/9我覺得是
05/29 10:43, 20F
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05/29 10:43, 2年前 , 21F
垃圾數據我會改看K% 還有GO/AO
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05/29 10:46, 2年前 , 22F
守備率逐漸被淘汰似乎也是因為Moneyball
05/29 10:46, 22F
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05/29 10:47, 2年前 , 23F
是
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05/29 10:47, 2年前 , 24F
但是UZR也逐漸被認為不準了
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05/29 10:47, 2年前 , 25F
像金廣炫成績好看就是得力紅雀守備超猛
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05/29 10:49, 2年前 , 26F
其實魔球數據也是舊的 尤其是運動家也是超大球場
05/29 10:49, 26F
推
05/29 10:51, 2年前 , 27F
看FIP就能排除守備了
05/29 10:51, 27F
推
05/29 10:53, 2年前 , 28F
FIP對於滾地球投手很不利 還要搭配Hard%
05/29 10:53, 28F
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05/29 10:55, 2年前 , 29F
好像還好 王建民巔峰那兩年FIP也有3.85
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05/29 10:55, 2年前 , 30F
全壘打被幹得少有加分
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05/29 10:55, 2年前 , 31F
所以說魔球的「精神」嘛 要一直修正評估工具
05/29 10:55, 31F
推
05/29 10:56, 2年前 , 32F
其實重點是使用者自己要搞清楚那個數據是用來幹嘛的
05/29 10:56, 32F
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05/29 10:56, 2年前 , 33F
不能只會看數據就在那邊亂講
05/29 10:56, 33F
推
05/29 10:59, 2年前 , 34F
數據其實會和解讀方式有關，在不同案例會套用不同討論
05/29 10:59, 34F
推
05/29 11:02, 2年前 , 35F
之前那票大聯盟作家會被酸爆就是因為把WAR當成一切當
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05/29 11:02, 2年前 , 36F
成神再拜
05/29 11:02, 36F
推
05/29 11:04, 2年前 , 37F
數據本來就有盲點啊XD
05/29 11:04, 37F
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05/29 11:08, 2年前 , 38F
這書在台灣被擺在經營管理類探討有他的道理在
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05/29 11:08, 2年前 , 39F
1. 數據評估工具引入造成組織變革
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05/29 11:08, 2年前 , 40F
2. 根據比賽流程找出真正的KPI(也就是數據評估工具)
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05/29 11:10, 2年前 , 41F
這書探討的不是比賽，而是變革
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05/29 11:10, 2年前 , 42F
這變革來自於leader如何分析比賽/業務流程/作業流程為基礎
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05/29 11:11, 2年前 , 43F
輔以更新工具的手段搭配組織思維改變取得成果
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05/29 11:11, 2年前 , 44F
傳統比賽概念中 OBP很重要 但那是以得分為前提去看
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05/29 11:12, 2年前 , 45F
在魔球裡面OBP重要 是要搭配出局數(成本)去思考
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05/29 11:13, 2年前 , 46F
這書也牽涉到一些人才的選留育用議題
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05/29 11:13, 2年前 , 47F
像是選球員不能根據身材(穿牛仔褲好看的)選
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05/29 11:13, 2年前 , 48F
然後一些沒那麼全面的球員是否可以藉由轉換守備挖掘出
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05/29 11:14, 2年前 , 49F
他的比賽價值……等
05/29 11:14, 49F
推
05/29 11:19, 2年前 , 50F
就是鼓勵你去看別人沒看到的
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05/29 11:20, 2年前 , 51F
一萬有一萬的打法
05/29 11:20, 51F
推
05/29 11:43, 2年前 , 52F
教你去找別人沒發現的價值+1
05/29 11:43, 52F
推
05/29 12:36, 2年前 , 53F
很多數據一般人平常也不太會去看
05/29 12:36, 53F
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