Re: [討論] 事後來看三國蜀國第一大戰犯

看板BaseballXXXX作者saudades (ciaotachuchao)時間3年前 (2021/04/30 17:04)推噓15(15推 0噓 15→)

留言30則, 12人參與討論串2/3 (看更多)

話說為什麼要在這聊三國呀XD 想聊三國可以去SAN板喔那裡強者非常多剛好看到這篇昨天大家討論的很熱絡手癢就回一下吧

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zxzx0521

04/29 12:05,

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zxzx0521

04/29 12:05,

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是的對諸葛亮北伐來說機會最好的一次確實是第一次因為這次曹魏是沒提防的整個被嚇到這種出奇不意的奇襲成效最好隴右有些郡(包含姜維的天水)看到蜀漢大軍進逼整個被嚇到直接就投降了但即便馬謖有守住街亭讓蜀漢大捷但也僅止於拿下隴右而已能不能進取整個涼州可能都還有疑問要奪下長安進取關中基本上是不太可能難度很高因為光是要拿下隴右就需要花費很大的心力和時間了等你有能力要進一步直取長安的時候曹叡早就親率大軍過來增援了一旦曹瑞的援軍過來基本上蜀漢就沒機會了千萬別小看曹叡喔他是三國時代中能力最優秀的君主之一以魏蜀間的國力差距只要曹叡還在諸葛亮很難有機會他最大的敗筆只有太短命太早死了........ 他如果多活個幾年司馬家是一點機會都沒有

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ericisfish

我是不覺得諸葛亮內政能力有被高估啦蜀漢和曹魏的人口、資源差距北伐可以拚成這樣真的很神了諸葛亮死後四川一直到他過世都已經好幾百年了(宋朝那時候都還有) 蜀地的人民都還會自發性的在自家祭拜他如果不是神一般的能力和品德操守蜀地的人不可能隔了好幾百年還感念他的

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Taeja

蜀國當然也有派系問題呀雖然沒東吳這麼嚴重就是了蜀漢派系大概可以分成三派吧：益州派、東州派、荊州派益州派是本來就住在蜀地本土的這一派人(吳懿、王平他們，喔對了~甘寧也是喔XD) 東州派是三國早期跟著劉焉一起從中原過來的那群人(張松、法正他們) 荊州派當然就是跟隨劉備一起入蜀的那群人啦諸葛亮還在世的時候其實他把蜀漢內部的派系問題處理的算很好蜀漢的派系問題在三國中算最輕微的

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alex8725

東吳的派系問題是三國中最嚴重的吳國這國家請不要用正常中央集權的概念來看他們完全不是這種權力結構孫權與其說是君主不如說他只是個"盟主"而已東吳是個"私兵部曲制"的國家江南吳地的世家大家族每個人都有自己的軍隊(也就是部曲) 這群人孫權很多時候根本叫不動他們往往必須中央的指示與這些世家大族的利益一致時這命令才有辦法頒布這點跟曹魏、蜀漢差很多孫十萬會這麼爛每次都被張遼打爆除了他自己的帶兵能力真的不怎樣這因素以外跟東吳的部曲制也有很大的關聯性因為北進中原不一定符合這些世家大族的利益他們有時會消極應對北進只有在曹魏或蜀漢來犯時他們才會認真防守

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sue5566

04/29 13:59,

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sue5566

04/29 13:59,

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關羽很神沒錯水淹七軍威震華夏這絕對不是假的但即使東吳沒背刺(？)關羽也就是安全下庄安然返回荊州而已沒辦法有更進一步的戰果了因為曹操派的徐晃增援就已經把關羽給打退了雖然曹操曾經一度懼怕曾有想遷都鄴的想法但事實是關羽已經被徐晃給擊退了沒辦法打到許都

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alex8725

馬超其實有很多很多可以講的故事覺得他是個滿富傳奇性的武將劉備基本上也沒什麼重用他(提防？)只是把他當威嚇羌人的吉祥物而已不過事實上馬超侍奉蜀漢的時間也不長啦夷陵都還沒開戰他就病死了他在蜀漢沒多少機會證明自己

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linyi781227

04/29 14:12,

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linyi781227

趙雲確實是被演義嚴重高估神化了史實上他的戰功並不多他在蜀漢的地位比較類似於許褚之於曹魏那樣就是率領禁軍守護君主、中央朝廷的那種角色但事實上劉備是真的很信任趙雲這從很多地方都看的出來

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alex8725

張郃是真的很強諸葛亮的很多次攻勢都是被他給擋住的曹魏的五子良將中我覺得他跟張遼最強

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linyi781227

司馬懿的超級閃電戰對付公孫淵、孟達都很神從這裡看得出司馬懿傑出的軍事能力晉宣帝絕對不是當假的XD 只是司馬懿拿下遼東以後那種沒意義的屠城實在是很糟糕....... 司馬懿會這麼沒人氣司馬黑會這麼多除了跟司馬家靠篡位得天下不正這因素以外司馬懿的為人太殘暴沒意義的誅殺(包含曹爽一族)也是重要因素

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chan123

說是謎我覺得也還好雖然正史中並沒有整個交代的很清楚但如果把整個史料前後對照大概就能知道糜芳為什麼會反叛了有幾個關鍵人物：呂蒙、士仁、虞翻首先呂蒙就不用講了他是整起事件的主謀整件事情幾乎都他幹的XD 不得不說呂蒙也許是整個三國歷史中最擅長玩「心理戰」洞悉人心的人了他的裝病找陸遜來接替自己放鬆關羽的戒心然後白衣渡江先幹掉蜀漢江邊的所有偵查哨兵接著叫虞翻用他的三寸不爛之舌先去公安騙士仁說南郡已經投降了你就別再掙扎了等士仁投降後再去南郡跟糜芳喊話說：士仁都已經投降了你還在撐什麼呢？(這次不用騙了是真的XD) 這麼簡單就得手整個三國最重要、最難攻的城池之一南郡(江陵) 整個布局堪稱出神入化真的很傑出呂蒙這齣精心策畫我認為是三國歷史中最優秀的心理戰另外這齣心理戰還有一位經常被忽略的幕後重要功臣那就是虞翻虞翻有可能是三國中嘴砲能力最強的人了XD 只靠一張嘴就能說服讓士仁、糜芳相繼投降這口才真夠神了XD 他也曾經嘴到讓身在東吳的于禁很難看XD

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alex8725

從結果論來看可以說是沒有人啦但事實上我覺得這不太客觀舉兩個例子：東晉的祖逖、南宋岳飛岳飛的例子大家都很清楚就不說了祖逖事實上也一度快要收復中原讓晉室可以重新恢復了最後也是因為朝廷裡面的內鬥被撤換掉功敗垂成憂憤而死我覺得祖逖和岳飛都是敗在自己人內鬥跟南方沒什麼關係哎呀一不小心就講太多了XD 沒辦法只要一扯到三國我就忍不住了XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.21.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BaseballXXXX/M.1619773495.A.C77.html

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Stark0908

04/30 17:07, 3年前 , 1^F

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sue5566

04/30 17:11, 3年前 , 2^F

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saudades

04/30 17:18, 3年前 , 3^F

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