Re: [新聞] 日本棒球為何統治力下滑？桑田真澄點破原因：盲目推崇美

看板Baseball作者 (.....................)時間3周前 (2026/08/10 00:24), 3周前編輯推噓29(30推 1噓 43→)
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※ 引述《wiwi0526 (wiwi)》之銘言： : 日本不是輸在技術面， : 而是日職跟世界脫節， : 過於注重傳統 : 導致WBC敗在投手計時鐘 : 到上個月球員公會才通過使用 : 但聯盟還沒通過何時啟用 : 更別講PCOM,跟ABS挑戰系統，全DH制度 : 這種美韓台都逐漸啟用的新科技，新規定 : 日職連相關消息都沒聽說 : ----- : Sent from MeowPtt on my SM-A1760 : https://news.yahoo.co.jp/articles/501520dfc74a775807b3844933b75ea6a5df47f2 https://news.yahoo.co.jp/articles/00ea5b3f2055745f73f280fbf20eb78713683b94 這兩篇有提到台灣新聞中桑田提到的那段話 "やはりバッターですとボール球を振らないとか、空振りをしないとか、泳がされても人 のいないところに打つとか。ピッチャーもスピードは速くないけど、しっかりとカウン ト球と見せ球、勝負球を投げ分けながらアウトを取っていく。目的から逆算した、そう いった技術力が身に付いているのが、僕は日本選手の良いところだと思うんです。です から、今ちょっとスピードとパワーに行き過ぎだなと思って、僕は懸念しています" 用chatGPT翻譯成中文的話: "果然，作為打者來說，比如說不去揮那些壞球、不揮空棒，即使被投手吊著打、打得有點 失去平衡，也要把球打到沒有人防守的地方。投手也是一樣，雖然球速可能不是特別快， 但能夠很好地區分用來取得好球數的球（count pitch）、用來迷惑打者的誘餌球（show pitch），以及真正決勝負的球（勝負球），一邊靈活配球，一邊設法抓到出局數。我認 為，能夠從最終目的反推，並且具備這種相應的技術能力，是日本選手的一個優點。 所以，我現在有點擔心的是，現在似乎有些過度追求球速和力量了。" 你不覺得這篇看下來比台媒的新聞，桑田好像反對球速和力量的力道小非常多? 簡單說，他覺得現在日本職棒選手過度追求力量和球速。 但人家並沒有說要"放棄"力量和球速啊? 事實上"人種差別"是很多人討論棒球在不同國之間差異很少提到 甚或是不敢提及 很多人可能以為黑人白人的體能和身材都是靠運科重訓而來 但實際上天生爆發力等等不同種族之間還是有所差距 我在美國就看過一個體重目測接近150公斤的黑人胖子 真的是全身肥滋滋的那種 結果在籃球場上cross over，花式運球，還急停三分 運科固然可以提升訓練效率，飲食改變固然可以增加肌肉 但要完全突破人種之間的差距沒有這麼容易 所以亞洲人真的要追求球速，具備能夠像大聯盟那些其他人種的人一樣 擁有投到160km/hr天花板身體素質的人到底有多少? 運科不是萬能，不是實況野球裡的怪博士 他頂多能夠將你身體的極限能力釋放出來，但沒辦法讓你身體超越它原來的天花板 這種時候技術就很重要，所以這就是桑田想強調的 我們就舉WBC日委戰就好 我看到不少版友甚至是寫手一直再說日本找隅田上去當第二任投手很有問題 比賽結束當天我就去翻遍日本所有球評的評價 其中有兩個讓我印象深刻 第一個是前西武監督辻發彥的評價 他說隅田當天狀況相當不錯 我還愣了一下，後來去翻了一下記錄才知道 隅田在日職擔任先發，球速最快是152 km/hr 那場比賽隅田的速球就有95 mph，轉換成公里就差不多這個數字 固然先發轉中繼可以讓選手全力投球 但隅田上場是被當作第二先發，所以他還是需要考慮體力至少要撐個兩局 在這樣的情況下，他催出了他在日職最快球速 對比後來的伊藤狀況，很顯然確實他調整得相當不錯 實際上，大家都只記得隅田挨轟 那麼我問大家一個問題: 請問隅田當天的變速球(or 指叉)有沒有挨打? 答案是:不僅沒有，委內瑞拉的打者連適應都很困難，不是破壞掉不然就乾脆放掉 這就是井端為什麼要派隅田上場的原因 其實那場比賽只要仔細觀察就知道，委國打者就是抓日本投手直球打 (事後米糕也在訪談時證實這個策略) 所以連山本都難逃毒手，他被敲的那球也是直球 如果對方專挑直球打，你要挑哪個投手上場會比較好? 要馬就派一個直球質量好到對方打者知道也打不到的人 要馬可以製造速差，讓人分不清是速球還是變化球的投手 隅田的縱向變化球在日職揮空率極高，而且看影片就知道大多數揮空的打者 timing都差非常多 這代表隅田的變速球從打者角度來看很難分辨到底是直球還是變速 所以派他上去其實是很合理的想法 但井端失算的地方就在於，低估了委國打者的纏鬥力和選球能力 委國打者雖然很難適應，但是還是能夠勉強碰到隅田的變化球 所以在日職可能是揮空的結果，面對委國就只是不斷被破壞打成界外 不然就是乾脆放掉 捕手若月配了好幾個變化球都還是解決不了打者 這邊就要提到第二個球評，捕手出身的鶴岡慎也得評論 鶴岡的評論是，隅田那球挨轟主要原因是捕手造成的 因為若月對Garcia和Acuna使用了相似度很高的配球策略 所以Garcia其實可以預見那球是直球所以才挨轟 其實前面Acuna被三振也只能算是運氣好，裁判幫了一把 但若月還使用同樣的策略，所以被鶴岡拿來念真的是剛好 上面這些實際比賽的狀況看下來，不是跟桑田講的很像嗎? 委國打者如果球棒控制能力不好，只會單純揮大棒 那有那種能力去纏鬥? 不然大家就設想一下，今天米糕來當種花隊的打教 然後跟打者說:"喔對付日本，我們就是抓直球，變化球放掉或破壞掉" 你覺得種花打者有辦法照做嗎? 又，如果若月的配球在更加靈活，搞不好日本隊投手的表現會更好 事實上，委國投手表現很好，除了他們自己得能力之外 大聯盟明星捕手Pérez 的配球引導也是贏球關鍵啊 所以技術、或所謂的野球IQ真的不重要嗎? 委國選手不就是展現出這樣的能力? 所以桑田這番話某種程度只是告誡選手而已 也確實我認為日本隊未來最大的問題不是投手而是捕手 若月已經是聯盟評價相當不錯得捕手了 他也不是沒有國際賽經驗 結果臨場應變還是差一截 當然我猜大概是因為連山本也挨轟就被嚇到 所以後來連直球都配的很少 放眼現在日職，又有哪個捕手真的是被認為"攻守全能"? 甚或者那種"捕手能力點滿"的選手在哪裡? 但日職多數球隊目前多使用複數捕手 這對於捕手的養成會有一定的影響 這個問題不解決，未來日本國際賽成績只會受到更大的影響。 至於有人提到井口和桑田講的有衝突 我覺得並沒有 桑田講的日本棒球選手個人的能力 井口講的是作戰風格 而且別忘了，井口雖然說過去日式野球作戰模式不行 但是他也有說會找出一個作戰模式發揮日本選手的特色 我的猜測是會偏向中南美洲的球風 不過這就等他把教練團找好了再說吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.202.12.97 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1786292697.A.460.html
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08/10 00:28, 3周前 , 1F
我記得3月那時有想過，如果是甲斐控場的話應該不會
08/10 00:28, 1F
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08/10 00:28, 3周前 , 2F
被打得那麼慘？（當然這屆沒選甲斐）
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推
08/10 00:34, 3周前 , 3F
外國選手是power跟技術面都兼顧
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推
08/10 00:38, 3周前 , 4F
與其說人種倒不如說個體天賦吧
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08/10 00:39, 3周前 , 5F
但你不是怎不知道自己的極限到哪
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08/10 00:40, 3周前 , 6F
沒有人說技術不重要啊 問題是那是在俱備一定的力量
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08/10 00:40, 3周前 , 7F
前提下
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推
08/10 00:42, 3周前 , 8F
隅田當下變速沒被打問題是同樣也沒造成啥揮空啊 他
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08/10 00:42, 3周前 , 9F
那樣丟是能丟幾局
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推
08/10 00:45, 3周前 , 10F
最主要還是他的球速不夠快造成變速效果相對沒那麼好
08/10 00:45, 10F
推
08/10 00:46, 3周前 , 11F
打得失去平衡也要打到球 不就鳥碰?
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推
08/10 00:52, 3周前 , 12F
因為WBC賽制不讓中南美互殺了。變成8強高機率對到強
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08/10 00:52, 3周前 , 13F
隊。以前四強才有考驗
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推
08/10 01:04, 3周前 , 14F
更別說美洲國家是到近2屆才認真組隊MLB球員比以前多
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08/10 01:05, 3周前 , 15F
對戰強度突然天差地別
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08/10 01:06, 3周前 , 16F
有嗎 以前Ortiz Pujols都沒認真打嗎
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推
08/10 01:07, 3周前 , 17F
多委美波應該一直以來就明星隊吧
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08/10 01:12, 3周前 , 18F
隅田那場均94.4=151.9 直球stuff+106 左投這球威帶
08/10 01:12, 18F
推
08/10 01:12, 3周前 , 19F
推 有些人滑坡到問題在ABS跟PitchCom 真的很無言‼
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08/10 01:12, 3周前 , 20F
8強世界舞台 可以了 問題出在位置進壘點 比較不解的
08/10 01:12, 20F
推
08/10 01:13, 3周前 , 21F
大聯盟球員是經過多少競爭跟淘汰 力量跟技術是能
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08/10 01:13, 3周前 , 22F
爛到哪
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08/10 01:13, 3周前 , 23F
是放一個均速90.5=145.6右投 直球stuff+93的 去世界
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08/10 01:13, 3周前 , 24F
舞台搞笑獻醜
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推
08/10 01:15, 3周前 , 25F
中南美洲天生的動態視力跟運動天賦 亞洲人學一輩子
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08/10 01:15, 3周前 , 26F
也學不會
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08/10 01:16, 3周前 , 27F
看了原話還是覺得超老害的啊
08/10 01:16, 27F
推
08/10 01:18, 3周前 , 28F
日職要再提升得增加交流戰,投球時鐘絕對不是重點‼
08/10 01:18, 28F
推
08/10 01:19, 3周前 , 29F
像你說捕手的配球 人家是經過多少溫飽經歷出來的
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08/10 01:19, 3周前 , 30F
比賽嗅覺 亞洲球員就一群溫室花朵配球制式很正常
08/10 01:19, 30F
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08/10 01:19, 3周前 , 31F
跟台職進步的原動力是3A洋投海+海龜道理是一樣的…
08/10 01:19, 31F
推
08/10 01:22, 3周前 , 32F
日職目前應該算6+6隊的聯盟…把交流戰扣除是126場
08/10 01:22, 32F
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08/10 01:23, 3周前 , 33F
*125場 修正
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08/10 01:25, 3周前 , 34F
2聯盟內的對戰場數 只比台職多一輪…
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推
08/10 01:29, 3周前 , 35F
NPB不增隊 那該增加一輪交流戰 把場次拉到161場
08/10 01:29, 35F
推
08/10 01:31, 3周前 , 36F
NPB打130場31年→135場4年 35年後才加到140場以上
08/10 01:31, 36F
推
08/10 01:31, 3周前 , 37F
推
08/10 01:31, 37F
推
08/10 01:39, 3周前 , 38F
最好是聯盟戰115+交流36場=151場 但更不可能發生‼
08/10 01:39, 38F
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08/10 01:41, 3周前 , 39F
他們的工會可不會讓球團說增場就增場啦 哈哈
08/10 01:41, 39F
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08/10 01:42, 3周前 , 40F
*聯盟戰110+交流戰36=146場
08/10 01:42, 40F
推
08/10 01:42, 3周前 , 41F
葛 你太認真了 加入嗨的行列吧
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08/10 01:42, 3周前 , 42F
開口閉口說人家老害的那一批
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08/10 01:42, 3周前 , 43F
等他們變老的時候不是很有趣嗎
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推
08/10 01:43, 3周前 , 44F
宏樹帶了給西還是宏樹
08/10 01:43, 44F
推
08/10 01:58, 3周前 , 45F
可是日本的棒球現在明明就是比以前更強了啊
08/10 01:58, 45F
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08/10 01:58, 3周前 , 46F
看不懂現在在檢討什麼 所謂的「日本棒球統治力下滑
08/10 01:58, 46F
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08/10 01:59, 3周前 , 47F
」到底是什麼意思？
08/10 01:59, 47F
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08/10 02:00, 3周前 , 48F
臨場反應不夠好 有時候就是一顆球直接改變比賽
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08/10 02:03, 3周前 , 49F
應該不是低估 單純就是委國比較強~~~
08/10 02:03, 49F
推
08/10 02:05, 3周前 , 50F
很多人看到這種言論就直接扣一個老害的帽子
08/10 02:05, 50F
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08/10 02:05, 3周前 , 51F
才不會聽你解釋這麼多
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08/10 02:06, 3周前 , 52F
可能罵別人老害可以假裝自己比棒球選手更懂棒球吧
08/10 02:06, 52F
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08/10 02:25, 3周前 , 53F
"日本棒球統治力下滑"，這句話原文沒有喔~
08/10 02:25, 53F
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08/10 02:26, 3周前 , 54F
所以大概又是記者自己加的吧(笑)
08/10 02:26, 54F
推
08/10 02:30, 3周前 , 55F
確實，玩2026野球魂找不到S級捕手交易，最強的已經
08/10 02:30, 55F
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08/10 02:30, 3周前 , 56F
是坂本。另一個位置是SS，也難怪WBC的主戰還只能是
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08/10 02:30, 3周前 , 57F
負面新聞纏身的源田……
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推
08/10 02:31, 3周前 , 58F
其實有部分觀念不太對
08/10 02:31, 58F
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08/10 02:31, 3周前 , 59F
追求控球或像鈴木一朗的contact的球棒控制沒比較好
08/10 02:31, 59F
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08/10 02:31, 3周前 , 60F
達到
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08/10 02:31, 3周前 , 61F
而且效果不佳
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08/10 02:31, 3周前 , 62F
另外是現代強力揮棒的軌跡其實contact比較好
08/10 02:31, 62F
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08/10 02:32, 3周前 , 63F
傳統用砍碰的到這時代準備要揮空氣
08/10 02:32, 63F
桑田也沒說追求球棒控制和控球很容易達到啊 但身體上限在那邊的時候，追求球棒控制和控球就是下一步讓自己提升的方法 我是覺得不應該把桑田的說法直接跟"砍碰流"或是"鳥碰流"畫上等號 說到底日本現在還有"砍碰流"的教練? 學生棒球因為受限球員能力可能還會有 職棒我個人是認為應該沒人再搞這種東西了
推
08/10 02:53, 3周前 , 64F
在這個版日本人的言論先罵老害就是一種政治正確
08/10 02:53, 64F
※ 編輯: Tojyo (128.218.42.190 美國), 08/10/2026 03:45:47
推
08/10 06:45, 3周前 , 65F
讚喔
08/10 06:45, 65F
推
08/10 07:05, 3周前 , 66F
說到底在很需要力量天賦還是人種差距了
08/10 07:05, 66F
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08/10 07:19, 3周前 , 67F
好專業喔
08/10 07:19, 67F
推
08/10 08:41, 3周前 , 68F
奇怪，最後是8：5不是？又不是8：0
08/10 08:41, 68F
噓
08/10 09:18, 2周前 , 69F
整篇都錯字 看了頭好痛
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推
08/10 09:30, 2周前 , 70F
教練的功能就是將帶來的球員發揮優點，用自己的優
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08/10 09:30, 2周前 , 71F
勢去找對手弱勢的機會，但井瓜就是一直硬碰硬下去
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08/10 09:30, 2周前 , 72F
，變通也慢。信任野球不是每個球員都適用。選了一
08/10 09:30, 72F
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08/10 09:30, 2周前 , 73F
堆明星放替補若不用，輸球一定被檢討啊
08/10 09:30, 73F
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08/10 12:06, 2周前 , 74F
直球質量？速球球質比較像是臺灣用法
08/10 12:06, 74F
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