[討論] 王建民連續 2 年 19 勝，放到現在有多難

看板Baseball作者 (大聯盟菇)時間1月前 (2025/12/26 16:06), 編輯推噓24(37推 13噓 46→)
留言96則, 56人參與, 1月前最新討論串1/1
最近在重看王建民巔峰期的成績， 2006、2007 連續兩年 19 勝，而且是在洋基先發輪值裡硬拚出來的。 放到現在這個時代， 投手動不動就五局、六局被換下 球隊嚴格控球數、保護手臂 勝投又常常被牛棚、火力、運氣左右 想問現在要複製「連兩年19勝」到底有多難？ 是 1 現代投手根本不追求勝投 2 王建民這種耐投型已經瀕臨絕種 3 美聯整體環境、用球、數據化改變太多 4 其實沒那麼神，只是剛好在好球隊 5 勝投本來就被高估了 還是其實現在只要在強隊，王牌還是辦得到？ 如果換成現在的王牌（Cole、山本、Skenes 之類） 有機會連兩年 19 勝嗎？ 有沒有鄉民覺得 王建民那兩年其實是「時代紅利」 或是現在很難再出現尤其是亞洲投手？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.205.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1766736405.A.93D.html
推
12/26 16:07, 1月前 , 1F
老王是省球數
12/26 16:07, 1F
噓
12/26 16:07, 1月前 , 2F
哦
12/26 16:07, 2F
噓
12/26 16:08, 1月前 , 3F
勝投不代表一切
12/26 16:08, 3F
推
12/26 16:08, 1月前 , 4F
確實難 他在美東火藥庫 還有一場全面壓制紅襪 用球數也
12/26 16:08, 4F
→
12/26 16:08, 1月前 , 5F
省 這是這個世代的投手很難出現的特質
12/26 16:08, 5F
噓
12/26 16:08, 1月前 , 6F
4+5
12/26 16:08, 6F
噓
12/26 16:09, 1月前 , 7F
沒拿到大約就只是空氣紀錄而已
12/26 16:09, 7F
噓
12/26 16:09, 1月前 , 8F
什麼豚直接說
12/26 16:09, 8F
推
12/26 16:09, 1月前 , 9F
沒有洋基當年的打線 很難吧
12/26 16:09, 9F
噓
12/26 16:09, 1月前 , 10F
什麼豚
12/26 16:09, 10F
→
12/26 16:09, 1月前 , 11F
345都有
12/26 16:09, 11F
噓
12/26 16:09, 1月前 , 12F
？
12/26 16:09, 12F
→
12/26 16:09, 1月前 , 13F
放在海盜或是運動家 可能10勝不到
12/26 16:09, 13F
→
12/26 16:11, 1月前 , 14F
那時候洋基打線~~~ 真真真香
12/26 16:11, 14F
→
12/26 16:12, 1月前 , 15F
那個勝投數 沒拿到賽揚 還是有原因的
12/26 16:12, 15F
→
12/26 16:13, 1月前 , 16F
其實王也不是洋基最近的連兩年19勝以上的投手；而且現在投
12/26 16:13, 16F
→
12/26 16:13, 1月前 , 17F
手局數少勝投也沒那麼重要了..
12/26 16:13, 17F
噓
12/26 16:13, 1月前 , 18F
看不到山本車尾燈
12/26 16:13, 18F
推
12/26 16:15, 1月前 , 19F
以前ERA高 所以出現分差的機率高
12/26 16:15, 19F
→
12/26 16:16, 1月前 , 20F
王是投一休四的情況下,每場可以接近7局,一年貢獻200局
12/26 16:16, 20F
推
12/26 16:16, 1月前 , 21F
王葛超耐投，K/9、HR/9又極低，現代沒這種產物了
12/26 16:16, 21F
→
12/26 16:16, 1月前 , 22F
現在飛球革命不時便秘 下場的時候平手機率高
12/26 16:16, 22F
→
12/26 16:17, 1月前 , 23F
就像足球出現和局機率一定比棒球高
12/26 16:17, 23F
推
12/26 16:29, 1月前 , 24F
王最厲害的是幾乎只投伸卡搞定所有比賽
12/26 16:29, 24F
推
12/26 16:40, 1月前 , 25F
我記得王厲害的是吃局數能力
12/26 16:40, 25F
推
12/26 16:41, 1月前 , 26F
看王投球覺得每場都會丟分 但穩定長局數就失2-3分
12/26 16:41, 26F
→
12/26 16:41, 1月前 , 27F
可能這樣才容易撐到打線支援才勝投多 不然洋基其他投手
12/26 16:41, 27F
→
12/26 16:41, 1月前 , 28F
也沒勝投比他多 賽揚投票第二只輸山塔那應該也是種肯定
12/26 16:41, 28F
推
12/26 16:45, 1月前 , 29F
如果算算WAR值還是離現代王牌差一大截
12/26 16:45, 29F
推
12/26 16:47, 1月前 , 30F
不過一般來說待洋基拿勝投還是比較容易啦xd 像RJ在洋基連
12/26 16:47, 30F
→
12/26 16:47, 1月前 , 31F
兩年17勝 第二年防禦率到5了 這在其他球隊很難ww
12/26 16:47, 31F
推
12/26 16:51, 1月前 , 32F
Javier Vazquez那兩年在洋基也是防禦率超爆 結果兩年都有
12/26 16:51, 32F
→
12/26 16:51, 1月前 , 33F
十勝以上xd
12/26 16:51, 33F
推
12/26 16:51, 1月前 , 34F
老王不是有一年war超過6?
12/26 16:51, 34F
推
12/26 16:52, 1月前 , 35F
我常常在想如果他是在90年代初期的笑臉人,強打加銅牆鐵
12/26 16:52, 35F
推
12/26 16:52, 1月前 , 36F
山本有機會，如果道奇打線不勞賽
12/26 16:52, 36F
→
12/26 16:53, 1月前 , 37F
的二遊,是否成績會更好看
12/26 16:53, 37F
推
12/26 16:53, 1月前 , 38F
雀食 王的數據並沒有很好看
12/26 16:53, 38F
→
12/26 16:54, 1月前 , 39F
別說他era 高 他吃的局數其實很多 很有幫助
12/26 16:54, 39F
推
12/26 16:54, 1月前 , 40F
2006的bWar有到6 fWar就蠻低的
12/26 16:54, 40F
推
12/26 16:55, 1月前 , 41F
但王的魅力要問誰就不好說了
12/26 16:55, 41F
噓
12/26 16:57, 1月前 , 42F
先出一個能在大聯盟整年排前三輪值的再談19勝
12/26 16:57, 42F
→
12/26 16:58, 1月前 , 43F
十幾年過去只有一堆4A水或
12/26 16:58, 43F
→
12/26 16:59, 1月前 , 44F
王的成就真的不用質疑 能比的只有另一個左投陳偉殷
12/26 16:59, 44F
→
12/26 17:00, 1月前 , 45F
那時真的是美好的歲月 熬夜看他們比賽也爽
12/26 17:00, 45F
→
12/26 17:01, 1月前 , 46F
在那嫌王建民成績先看看台灣人才荒將近20年了
12/26 17:01, 46F
推
12/26 17:01, 1月前 , 47F
老王就是沒有功勞也有苦勞，WAR不高但很能吃局數
12/26 17:01, 47F
→
12/26 17:01, 1月前 , 48F
噓啥？人家在談整體球員 又不是在講台灣球員Zzzz
12/26 17:01, 48F
推
12/26 17:02, 1月前 , 49F
除了投手能力，還要有鑽石打線火力、李維拉等級的終結者
12/26 17:02, 49F
→
12/26 17:02, 1月前 , 50F
老王賽揚2那年其實和賽揚1的山大王不是同個級別的 至於吃
12/26 17:02, 50F
→
12/26 17:03, 1月前 , 51F
局數麻 那年先發場次比老王少局數卻吃比他多的其實也大有
12/26 17:03, 51F
→
12/26 17:03, 1月前 , 52F
人在
12/26 17:03, 52F
推
12/26 17:04, 1月前 , 53F
現代不追求勝投啊，有一年勇士的Wright 拿了20勝，
12/26 17:04, 53F
→
12/26 17:04, 1月前 , 54F
其他數據不怎麼樣就根本沒人在乎
12/26 17:04, 54F
→
12/26 17:05, 1月前 , 55F
那年算是他的生涯年 這不可否認
12/26 17:05, 55F
→
12/26 17:05, 1月前 , 56F
嫌王建民成績這種以管窺天的事不會顯得你多懂球
12/26 17:05, 56F
→
12/26 17:05, 1月前 , 57F
今年Fried 也拿19勝，大家也不太關心
12/26 17:05, 57F
→
12/26 17:06, 1月前 , 58F
比較扯的是他兩年都吃200局
12/26 17:06, 58F
推
12/26 17:07, 1月前 , 59F
查了一下2006年能吃190局以上的投手居然超過50個..
12/26 17:07, 59F
噓
12/26 17:12, 1月前 , 60F
要不要看看當時的打線，一到九棒都是林安可張育成吉撈這
12/26 17:12, 60F
→
12/26 17:12, 1月前 , 61F
種等級，卡諾這麼強的也只能擺第九棒
12/26 17:12, 61F
推
12/26 17:15, 1月前 , 62F
難的是 老王那兩年很穩定!!就是7、8局最多掉3、4分 給
12/26 17:15, 62F
→
12/26 17:15, 1月前 , 63F
教練團很大的調度空間
12/26 17:15, 63F
推
12/26 17:16, 1月前 , 64F
沙胖2009-2011連三年19W+ 近年還有其他人嗎
12/26 17:16, 64F
→
12/26 17:21, 1月前 , 65F
所以60F是指當時打線有台灣隊等級囉
12/26 17:21, 65F
推
12/26 17:26, 1月前 , 66F
當年打線真的強 RJ防禦率5都能17勝
12/26 17:26, 66F
推
12/26 17:52, 1月前 , 67F
奇怪前幾樓噓的智商我真的懷疑 PTT現在智障真的好多
12/26 17:52, 67F
→
12/26 17:54, 1月前 , 68F
美東火藥庫 最大條的在自己背後
12/26 17:54, 68F
推
12/26 18:03, 1月前 , 69F
魚幫水 水幫魚啦 在那邊講全靠打線的 啊是當年每個洋基
12/26 18:03, 69F
→
12/26 18:03, 1月前 , 70F
先發都19勝是不是？
12/26 18:03, 70F
推
12/26 18:04, 1月前 , 71F
沒有跑壘沒有無尾熊 可惜了 唉
12/26 18:04, 71F
→
12/26 18:07, 1月前 , 72F
可是老王在第一次仲裁時 洋基好像真的用靠打線當理由之一
12/26 18:07, 72F
噓
12/26 18:09, 1月前 , 73F
笑死,如果一到九棒只林安可張育成吉撈這種水平,十勝也難
12/26 18:09, 73F
推
12/26 18:14, 1月前 , 74F
論實力 陳>王 論人氣 王>陳
12/26 18:14, 74F
→
12/26 18:15, 1月前 , 75F
兩個合稱就是台灣最強左右投
12/26 18:15, 75F
噓
12/26 18:25, 1月前 , 76F
半年經文？
12/26 18:25, 76F
噓
12/26 18:29, 1月前 , 77F
能上去免洗都偷笑了，還想先發
12/26 18:29, 77F
推
12/26 19:34, 1月前 , 78F
就是你明明知道他要丟伸卡，但可能還是會打不好
12/26 19:34, 78F
→
12/26 19:51, 1月前 , 79F
哪裡耐投了.....
12/26 19:51, 79F
推
12/26 20:04, 1月前 , 80F
SKENES如果在好球隊大概30勝吧
12/26 20:04, 80F
推
12/26 20:24, 1月前 , 81F
被神話太多 其實就中段輪值工作馬
12/26 20:24, 81F
推
12/26 20:54, 1月前 , 82F
中段輪值工作馬 XD
12/26 20:54, 82F
推
12/26 23:55, 1月前 , 83F
剛好當年鑽石打線夠猛
12/26 23:55, 83F
推
12/27 01:37, 1月前 , 84F
自家鑽石打線，剛好也不用面對他們。守備也好幾個金
12/27 01:37, 84F
→
12/27 01:37, 1月前 , 85F
手套等級的都有影響
12/27 01:37, 85F
→
12/27 04:16, 1月前 , 86F
amos30627: 比較扯的是他兩年都吃200局
12/27 04:16, 86F
→
12/27 04:16, 1月前 , 87F
並沒有 他只有一年200局
12/27 04:16, 87F
→
12/27 08:28, 1月前 , 88F
撇開勝投不說，他吃局數的功力很強
12/27 08:28, 88F
→
12/27 08:29, 1月前 , 89F
整年固定那種7局失三分，對球隊的幫助就很大了
12/27 08:29, 89F
→
12/27 08:30, 1月前 , 90F
你要說工作馬我覺得很浪費
12/27 08:30, 90F
推
12/27 10:11, 1月前 , 91F
王強嗎？看指標，除了王，有哪一個19勝投手，過了10幾年
12/27 10:11, 91F
→
12/27 10:11, 1月前 , 92F
，ppt還這麼熱烈討論的。
12/27 10:11, 92F
推
12/27 17:55, 1月前 , 93F
現代投手沒有不追求勝投
12/27 17:55, 93F
→
12/27 17:55, 1月前 , 94F
是沒辦法讓他追求勝投
12/27 17:55, 94F
→
12/27 17:55, 1月前 , 95F
投手哪可能不追求勝投
12/27 17:55, 95F
推
12/28 02:45, 1月前 , 96F
別再嫌老王了,現在都沒有人可以穩定先發了
12/28 02:45, 96F
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