[討論] 紅中這次發言，並不意外

看板Baseball作者 (兄弟胖)時間3月前 (2024/01/10 00:20), 3月前編輯推噓72(77推 5噓 137→)
留言219則, 77人參與, 3月前最新討論串1/2 (看更多)
洪一中在講美日系訓練前，有提到好球員與好教練之間的關係。你就不會意外，他會有這 種說法。畢竟他自白也不理解“質”要怎麼練！“MVP製造機”這本書中，Bauer在季外調 整變化球。投一顆就看球路慢動作，細微調整手指位置直到找出最佳握法。這就是既有“ 質”也練得出“量”的方式，只是台灣還沒辦法做到這樣，畢竟理解運科器材的專項教練 ，應該很少才對。大部分還是靠自己的感覺和打出的結果去判斷居多。 紅中能打上職棒，代表他有一定的才能加上夠努力。這無法抹滅，但去用不完全理解的方 式以偏概全的解釋台灣不適合美式，仰角、肩髖分離、訓練量。這些東西確實在不理解的 情況下濫用很不妥。肩髖分離是旋轉運動員的力學本質，投球打擊講那麼多下半身發 力就是為了讓分離發生。怎麼突然就變成美國傳來的。 況且日本很多人開始往美式運科，從球隊火腿、軟銀、歐力士到山本、達比修、大谷。我 相信很多有旅美的日本選手應該會很不同意紅中的說法。 講到拼到極限，跑到不痛。確實有一個疼痛閾值的說法。但有多少人因為沒有良好的監控 訓練量而離開運動場？日本栽了幾個在高校野球？進職棒說再見？ 最後不要在那邊美式日式，日式就是舊的美式，美國最早期也是瘋狂慢跑，瘋狂操投手， 做一大堆土法的訓練。只是科技比較發達早一步進步，然後比較落後的也會因為打不過而 效仿而已。 我絕對尊重紅中這位大賢拜，歷經沙場的調度能力，但訓練這塊我絕對有一堆意見。畢竟 可能沒經過從小砍到大一發全壘打都沒幹過（連練習都沒有），然後身材很好被靠北的經 驗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.6.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1704817237.A.984.html
→
01/10 00:21, 3月前 , 1F
他對於訓練這塊就只能說是嘆為觀止啊
01/10 00:21, 1F
推
01/10 00:22, 3月前 , 2F
推
01/10 00:22, 2F
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:24:30
推
01/10 00:24, 3月前 , 3F
洪一中這麼厲害想必養出什麼大投手
01/10 00:24, 3F
推
01/10 00:24, 3月前 , 4F
紅中就真的殺豬公發言啊 紅粉說不得
01/10 00:24, 4F
推
01/10 00:25, 3月前 , 5F
土法煉鋼
01/10 00:25, 5F
推
01/10 00:27, 3月前 , 6F
大煉鋼
01/10 00:27, 6F
→
01/10 00:28, 3月前 , 7F
:天上的太陽紅呀紅通通 心中的太陽是____
01/10 00:28, 7F
推
01/10 00:28, 3月前 , 8F
讀賣巨人V9時期的小球戰術就是效法當代道奇隊的方法
01/10 00:28, 8F
推
01/10 00:28, 3月前 , 9F
紅中的說法 就算沒打過棒球也知道他講的不對
01/10 00:28, 9F
→
01/10 00:29, 3月前 , 10F
所以我們常說的日式 MLB早就用爛淘汰了
01/10 00:29, 10F
推
01/10 00:29, 3月前 , 11F
富邦訓練這麼厲害拿了幾座冠軍了？
01/10 00:29, 11F
推 shenmue1001: 紅中帶兵就是發現新玩具 不要被他操壞就要偷笑了啦 01/10 00:30
推
01/10 00:31, 3月前 , 12F
前一年阿鑼帶年度第一 洪中帶就墊底
01/10 00:31, 12F
推
01/10 00:31, 3月前 , 13F
玩壞一堆有潛力的年輕人 他好意思嫌年輕人有傷都想休息
01/10 00:31, 13F
噓
01/10 00:34, 3月前 , 14F
所以美國就沒有一堆人倒? 說的好像只有日本倒一片
01/10 00:34, 14F
美國也還是會有人土法煉鋼啊！比例問題而已，不然怎麼會有little league elbow這個 鬼名詞
推
01/10 00:35, 3月前 , 15F
美國開TJ的數量比日本大太多了 美式運科根本也沒什麼
01/10 00:35, 15F
人口比例問題，另外人的手肘韌帶本來能承受的就有限度
→
01/10 00:35, 3月前 , 16F
嘆為觀止
01/10 00:35, 16F
→
01/10 00:35, 3月前 , 17F
你會發這文也不意外阿 鄉民最喜歡造謠了 意外嗎
01/10 00:35, 17F
造謠？我造什麼謠？ ※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:37:43
→
01/10 00:36, 3月前 , 18F
只是測速數字變高而已 實力不見得比以前更強
01/10 00:36, 18F
→
01/10 00:36, 3月前 , 19F
運科那麼神 有養出RJ大叔 瘋狗 火箭人這種大投手嗎?
01/10 00:36, 19F
那那個時代能讓Bauer有那個實力嗎？
→
01/10 00:37, 3月前 , 20F
然後你提山本 你知道他不做重訓嗎?
01/10 00:37, 20F
他不長跑，他也沒有否定重訓只是有一套掌握身體的訓練方式。不過他去美國是否會被強 迫重訓倒是值得觀察。 ※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:40:43
推
01/10 00:38, 3月前 , 21F
成功是唯一的方法 等他拿到千勝 風向右邊了啦
01/10 00:38, 21F
→
01/10 00:39, 3月前 , 22F
還胡扯說日本投手成功是靠美式 難不成他們再美國養成?
01/10 00:39, 22F
推
01/10 00:39, 3月前 , 23F
洪一中不就只會同一套訓練操球員zzz
01/10 00:39, 23F
→
01/10 00:39, 3月前 , 24F
通篇胡說八道 嘆為觀止
01/10 00:39, 24F
→
01/10 00:40, 3月前 , 25F
所以洪中養出哪個投手啊
01/10 00:40, 25F
噓
01/10 00:40, 3月前 , 26F
讓選手找到適合的自己方法比較重要
01/10 00:40, 26F
完全同意
→
01/10 00:41, 3月前 , 27F
冷知識 小球戰術是MLB流行到日本的
01/10 00:41, 27F
※ 編輯: brotherfat (61.64.6.15 臺灣), 01/10/2024 00:41:56
→
01/10 00:42, 3月前 , 28F
所以你到底有啥是肯定的 都在猜 每個都是感覺推測
01/10 00:42, 28F
Norlan Ryan在投球聖經中是有提倡長跑的，美國也有很多體能教練會靠北長跑練體能的 問題。這兩個可以當證據的吧？還是你覺得Zach Dechat，Eric Creesey，Mike Boyle在 胡扯？
推
01/10 00:42, 3月前 , 29F
都會說重訓會投球失憶症有夠沒科學根據的說法了 還
01/10 00:42, 29F
還有 154 則推文
還有 20 段內文
推
01/10 08:29, 3月前 , 184F
這陣子紅中的發言操作 比較像是對台鋼隊內的喊化
01/10 08:29, 184F
→
01/10 08:30, 3月前 , 185F
鞏固軍心與信心用的 反正在台鋼當選手乖乖聽紅中的別想
01/10 08:30, 185F
→
01/10 08:30, 3月前 , 186F
太多就好
01/10 08:30, 186F
確實，輸贏是總欸在扛的。不過選手的職業生涯，不一每個人都賠得起，這就是衝突點。 ※ 編輯: brotherfat (49.218.91.82 臺灣), 01/10/2024 08:35:06
推
01/10 08:37, 3月前 , 187F
紅中的說法有問題 那子強驚嘆一下好像也還好！
01/10 08:37, 187F
→
01/10 08:38, 3月前 , 188F
紅中明明是在嗆邦邦的假美式XD
01/10 08:38, 188F
推
01/10 08:41, 3月前 , 189F
從他之前那自傳其實可以看出 他以為的美式是自發、自主=
01/10 08:41, 189F
→
01/10 08:41, 3月前 , 190F
偷懶；科學的部分應該就如你所說 實際上市場規模就等於資
01/10 08:41, 190F
→
01/10 08:41, 3月前 , 191F
源投入的多寡，沒有那個經濟規模自然也無法有那種客製化
01/10 08:41, 191F
→
01/10 08:41, 3月前 , 192F
的調教；很多競技其實都是這樣，也蠻同意其實沒有那麼明
01/10 08:41, 192F
→
01/10 08:41, 3月前 , 193F
確日美式差異 老美一樣是從小訓練 少棒聯盟 高中錦標賽
01/10 08:41, 193F
推
01/10 08:50, 3月前 , 194F
各個觀點都會有..沒有誰對誰錯
01/10 08:50, 194F
推
01/10 09:07, 3月前 , 195F
成果拿出來紅中也是會閉嘴啦，事實是整天講效率的科學
01/10 09:07, 195F
→
01/10 09:07, 3月前 , 196F
化練習，結果越練身材越差，成績越練越倒退，在沒有更
01/10 09:07, 196F
→
01/10 09:07, 3月前 , 197F
好的方法前當然是舊方法最少知道有用
01/10 09:07, 197F
這就是美國以外的國家，會經過的事情，因為沒真正經歷過，也沒有人真的會用。不如玩 老方法 ※ 編輯: brotherfat (49.218.91.82 臺灣), 01/10/2024 09:15:12
推
01/10 09:24, 3月前 , 198F
白話就是:台灣這塊還落後人家幾十年
01/10 09:24, 198F
推
01/10 09:25, 3月前 , 199F
隔壁老詹練成這樣你覺得他的數據像39歲嗎
01/10 09:25, 199F
推
01/10 09:26, 3月前 , 200F
紅中觀念很老無庸置疑，但他優點是你夠強他就不太會嘴你，帶
01/10 09:26, 200F
→
01/10 09:26, 3月前 , 201F
lamigo的時候一堆球員不爽他，但紅中也是照排先發，他在乎的
01/10 09:26, 201F
→
01/10 09:26, 3月前 , 202F
就是能贏就好。紅中或許是個爛訓練員，但不見得是爛總教練
01/10 09:26, 202F
是的，所以還是一再強調他的調兵遣將是很強無庸置疑，但訓練方式不夠客觀
→
01/10 09:27, 3月前 , 203F
覺得紅中只是在批評，某些球員選擇性的使用 (他們認為的美
01/10 09:27, 203F
→
01/10 09:27, 3月前 , 204F
式球風)而已
01/10 09:27, 204F
※ 編輯: brotherfat (49.218.91.82 臺灣), 01/10/2024 09:40:55
推
01/10 09:47, 3月前 , 205F
下次中華隊組個鄉民教練團好了
01/10 09:47, 205F
推
01/10 10:01, 3月前 , 206F
推easton7大
01/10 10:01, 206F
推
01/10 15:26, 3月前 , 207F
洪總目前就生涯現役而非出一張嘴。要講他怎樣，最好自己
01/10 15:26, 207F
→
01/10 15:26, 3月前 , 208F
也有點本事吧...
01/10 15:26, 208F
→
01/10 18:03, 3月前 , 209F
笑死，別人只會調度就能生涯七冠喔？阿la new時期怎麼
01/10 18:03, 209F
→
01/10 18:04, 3月前 , 210F
前一年勝率不到4成5，下一年勝率6成4奪冠？紅中跟郭靖
01/10 18:04, 210F
→
01/10 18:04, 3月前 , 211F
一樣休賽季路邊撿到武穆遺書是吧？
01/10 18:04, 211F
→
01/10 18:08, 3月前 , 212F
阿怎麼林威助洪一中都能二軍操到奪冠，二軍也靠調度？
01/10 18:08, 212F
→
01/10 18:10, 3月前 , 213F
林威助怎麼日式操二軍操到一軍二連霸時被吹當時二軍操
01/10 18:10, 213F
→
01/10 18:11, 3月前 , 214F
出來的每個都一軍即戰力最後在季後賽傷兵滿滿一個一個
01/10 18:11, 214F
→
01/10 18:11, 3月前 , 215F
補上來靠二軍深度才奪冠？還是這也不夠客觀？
01/10 18:11, 215F
→
01/10 18:13, 3月前 , 216F
一個一個出來反駁的高空都很會打，結果別人實績擺在那
01/10 18:13, 216F
→
01/10 18:13, 3月前 , 217F
，還看到有人說是教育體系問題，我笑死，下次球隊戰績
01/10 18:13, 217F
→
01/10 18:13, 3月前 , 218F
不好老闆問總仔怎麼回事，總仔就回答你去問教育部就好
01/10 18:13, 218F
推
01/11 01:39, 3月前 , 219F
羅力... 明明都提早簽約但都晚開季 富邦直接讓一個ACE
01/11 01:39, 219F
‣ 更多 brotherfat 的文章
文章代碼(AID): #1bdN9Lc4 (Baseball)
‣ 更多 brotherfat 的文章
文章代碼(AID): #1bdN9Lc4 (Baseball)