Re: [分享] MLB 自2000年以後球員單季 WAR 排名

看板Baseball作者 (Eating)時間9月前 (2023/07/28 19:55), 9月前編輯推噓24(28推 4噓 76→)
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※ 引述《same60710 (~三玖得第一~)》之銘言： : 看到推文有人說因為一般打者會有守備加成 : 所以大谷即使二刀流，但因為打擊是DH所以守備無法加分 : 那麼如果大谷在沒上場投球時，也跟在日本一樣場場去守角落外野 : 然後假設守出大聯盟平均水準的話 : 請問歷史紀錄會被大谷洗板嗎? : 有請懂戰爭數據的板友解答，謝謝 印象中啦 WAR值是直接將球員貢獻分成打擊 防守 跑壘三個部分來計算 fangraphs 野手數據最後面的 Dff Def跟BsR 分別就是代表你的這項能力為球隊帶來了幾“分” 然後再把這個分數透過一個比例算成最後的勝場數WAR 至於大谷有沒有機會透過當一個守備一般的外野手來洗WAR值 我是覺得對他來說不難啦 先說這邊的討論不去計算他能不能兼顧投球 這一定會是很大的負荷 為了平衡計算各守位的守備貢獻 每個守位都會有額外的守備貢獻加成 這也是為什麼即便是一壘手金手套守備貢獻也很難是正數 而DH一整年下來被扣掉的守備貢獻大約就有2~3WAR 大谷今年打到現在的DEF是-10.8 大約-1.4WAR上下 如果他今天是個平均的外野手DEF=0左右 野手部份WAR值大概就已經6.5了 整年下去當然會差更多 另外我個人認為 在球員本身運動能力優秀的前提下 守好哪怕是大聯盟外野 也不是太難的事 像皇家的Alex Gordan 07上大聯盟守三壘 一直都被靠北守備不佳 10年被丟去左外野之後 10年八座美聯外野金手套 甚至還有小熊的Bellinger 小聯盟時期都是專職一壘手 上大聯盟之後 蘿蔔看他運動能力不錯 丟去外野奔跑 現在是聯盟最好的CF之一 我是不覺得大谷運動能力比這些人差啦 對大聯盟球員來說 計算貢獻時 數據越突出 計算出來的貢獻就會越離群 假設聯盟平均是五分 你是個投打都七分的選手 專職一項可能可以繳出9分的投或打 那個九分的價值會超過7分投打的總和 這也是我一邊在感嘆大谷兩者兼顧多可怕的同時 也會順便想想這傢伙專職打者會不會洗個14-5WAR出來 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel 5. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.41.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1690545357.A.473.html
推
07/28 19:56, 9月前 , 1F
王牌投手不就是最強的守備了?
07/28 19:56, 1F
其實我認同你的觀點 以前打校外比賽的時候 隊上投手丟了一場完全比賽 但紀錄組就是要把守備獎給某位野手 但當然我們今天計算上就不能這樣講 因為你投手那邊也是要計算WAR來相加 所以你今天卡住DH該扣的也還是要扣
→
07/28 19:57, 9月前 , 2F
是 但投手野手就要分開算阿
07/28 19:57, 2F
→
07/28 19:57, 9月前 , 3F
何必為了WAR去守備 這就有點搞笑了
07/28 19:57, 3F
不是為了WAR去守備 是說他要是專職打者的話 他可以洗出的成績大概會比現在還離譜 但那就不是我們現在眼中那個特別的大谷了 ※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 19:59:00
推
07/28 19:58, 9月前 , 4F
外野手的臂力比較強
07/28 19:58, 4F
→
07/28 19:58, 9月前 , 5F
人家能雙刀流 是因為他打擊投球都對球隊有幫助 還多跑去守
07/28 19:58, 5F
→
07/28 19:59, 9月前 , 6F
頭同意一樓觀點
07/28 19:59, 6F
→
07/28 19:59, 9月前 , 7F
備的原因只是因為洗WAR的話 是蠻好笑的理由的
07/28 19:59, 7F
※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 20:02:50
推
07/28 20:01, 9月前 , 8F
就現在war的計算公式沒辦法體現二刀流的貢獻
07/28 20:01, 8F
其實與其說二刀流的貢獻 倒不如說這人同時是個好打者+好投手 讓球隊省下一個名額 所以如果能把那個名額的價值計算出來再加上去 可能可以改善計算上的問題 ※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 20:06:48
推
07/28 20:06, 9月前 , 9F
所以才一直說War不能體現二刀的厲害之處沒問題
07/28 20:06, 9F
推
07/28 20:07, 9月前 , 10F
多一個板凳深處的人 影響力應該是沒很大啦
07/28 20:07, 10F
欸 確實 去年討論誰該MVP我就有提過這問題XD
推
07/28 20:08, 9月前 , 11F
投打war加起來高別人這麼多還不夠能體現嗎？….
07/28 20:08, 11F
是說他專職的話數據絕對會越離群 像前幾年有一年地瓜的ERA+直接衝到突破天際的500+ 要不是他明星賽前就宣布報銷了 大概今天那個WAR值表有他一個位子
推
07/28 20:08, 9月前 , 12F
多一個位置就多一個牛棚？有沒差嗎
07/28 20:08, 12F
但你能用的本來就會先上 所以大概就是多個敗處或練兵空格
推
07/28 20:11, 9月前 , 13F
今年靠防守大概就3，
07/28 20:11, 13F
→
07/28 20:11, 9月前 , 14F
不會加到這麼多
07/28 20:11, 14F
但是DH扣很多 一來一往4-5WAR大概有機會 而且我說那個數字是專職野手的話
推
07/28 20:12, 9月前 , 15F
大谷當投手守備也有解決一些出局.這些不知有沒有被計入
07/28 20:12, 15F
→
07/28 20:13, 9月前 , 16F
樓上那個有被考慮歐，只是之前看大谷這項是負的XD
07/28 20:13, 16F
這其實很有趣XD 2015年國聯賽揚三大投手戰個你死我活 小熊阿塔靠著單季兩場無安打+20勝+神之下半季領先 但當時人在道奇的Z魔神 金手套守備+防禦率王其實也有一戰之力 而當時Z的打擊在投手中間鶴立雞群 算上去的話 他作為投手的WAR絕對領先群雄 但最後阿塔還是贏了就是 ※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 20:24:17
推
07/28 20:15, 9月前 , 17F
也不能直接說多一個位置吧
07/28 20:15, 17F
→
07/28 20:15, 9月前 , 18F
他相對於其他打者來說不能守備就是一個缺點啊
07/28 20:15, 18F
→
07/28 20:15, 9月前 , 19F
WAR已經是目前最公平的標準了
07/28 20:15, 19F
→
07/28 20:15, 9月前 , 20F
事實就是打者重要性比投手高
07/28 20:15, 20F
→
07/28 20:15, 9月前 , 21F
守備也是一個很重要的一環
07/28 20:15, 21F
→
07/28 20:15, 9月前 , 22F
你不能上去守備那你在球隊防守的時候就是0貢獻啊
07/28 20:15, 22F
→
07/28 20:15, 9月前 , 23F
當然大谷去當外野手的話應該也很值得期待就是了
07/28 20:15, 23F
→
07/28 20:20, 9月前 , 24F
大谷其實就是專職DH另外當投手，所以省下一個先發投手的
07/28 20:20, 24F
→
07/28 20:20, 9月前 , 25F
位置，然後投手war和打者war進行比較好像一直都有爭議
07/28 20:20, 25F
→
07/28 20:24, 9月前 , 26F
然後投手那欄沒有DEF，所以直接扣大谷就很怪
07/28 20:24, 26F
投手在野手那邊還是有DEF喔 Z魔每年DEF都很好看 ※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 20:26:31
→
07/28 20:28, 9月前 , 27F
謝謝解釋，那就剩投手War和打者War比較的萬年問題而已
07/28 20:28, 27F
推
07/28 20:29, 9月前 , 28F
簡單來說就是WAR本身的守位校正無法明確定義二刀流
07/28 20:29, 28F
→
07/28 20:29, 9月前 , 29F
球員的貢獻，因為到底該把它視為P和DH分開統計在合
07/28 20:29, 29F
還有 48 則推文
還有 17 段內文
→
07/28 21:24, 9月前 , 78F
，他開心才會發揮實力
07/28 21:24, 78F
這倒是沒啥好反駁的 確實 大谷爽就好 反正看他打球我也是挺爽的
推
07/28 21:25, 9月前 , 79F
War可以是負的，野手去投出超爛成績反而會被倒扣…
07/28 21:25, 79F
推
07/28 21:26, 9月前 , 80F
之前的使用方式太小心了，有球評認為就是因為Maddo
07/28 21:26, 80F
→
07/28 21:26, 9月前 , 81F
n解除了一堆二刀流的限制才讓大谷爆發了他的實力
07/28 21:26, 81F
畢竟有這麼個天天操不會壞的 總教練肯定是最爽的那個 ※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 21:29:49
噓
07/28 21:27, 9月前 , 82F
有什麼好洗的
07/28 21:27, 82F
→
07/28 21:28, 9月前 , 83F
打擊不一定，但投球絕對有影響。專心投球光能休4就
07/28 21:28, 83F
→
07/28 21:28, 9月前 , 84F
贏了
07/28 21:28, 84F
→
07/28 21:28, 9月前 , 85F
強如BB爺那種毀天滅地的打擊，WAR也差不多12頂天
07/28 21:28, 85F
→
07/28 21:29, 9月前 , 86F
大谷是到今年投球時打擊才比較猛，不然之前二刀的打
07/28 21:29, 86F
→
07/28 21:29, 9月前 , 87F
擊就234而已
07/28 21:29, 87F
噓
07/28 21:45, 9月前 , 88F
你講的東西剛好自打臉
07/28 21:45, 88F
哪裡矛盾了你講啊 留個噓就跑是多可憐
噓
07/28 22:05, 9月前 , 89F
你是不是不知道勝分邊際效應
07/28 22:05, 89F
你覺得天使有強到可以討論勝分的邊際效應了哦 我是尊重啦
推
07/28 22:10, 9月前 , 90F
一隻球隊打者跟投手基本上各半，這表示打者跟投手的損
07/28 22:10, 90F
→
07/28 22:10, 9月前 , 91F
耗是一樣的
07/28 22:10, 91F
推
07/28 22:45, 9月前 , 92F
原po你跟我說今年的大谷比去年的法官還強?如果你是指打
07/28 22:45, 92F
→
07/28 22:46, 9月前 , 93F
擊的話 那還是法官去年較佳阿 還是我誤會你的意思了?
07/28 22:46, 93F
剛剛翻了一下 確實 我還停在上周 大谷同期進度領先的討論 這我的錯 我只是要說 專心當野手的大谷應該有機會比法官強
→
07/28 23:00, 9月前 , 94F
咦
07/28 23:00, 94F
噓
07/28 23:05, 9月前 , 95F
你前面說那麼多結果後面說能不能洗14-5WAR...
07/28 23:05, 95F
上面就說用洗這個字只是覺得這個人強到像打電動 你閱讀障礙嗎 ※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 23:41:34 ※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/28/2023 23:51:11
推
07/29 00:12, 9月前 , 96F
這種打擊本來就不是看什麼進度領先 或單單看全壘打的 強
07/29 00:12, 96F
→
07/29 00:14, 9月前 , 97F
如Howard和坦頓那兩年 ops+也都不到170 大谷這季即使只
07/29 00:14, 97F
→
07/29 00:15, 9月前 , 98F
有比他們少的例如..55隻左右 ops+要來個180應該也不難
07/29 00:15, 98F
應該說上周那次比較的時候 前94場大谷的三圍都贏同時期的法官 但在後面七場法官又幹了七支出去 後半賽季越打越燙 整季結算才到那個恐怖的結果
→
07/29 00:46, 9月前 , 99F
其實也可以想像大谷如果只投球 以他那種驚人的體能跟
07/29 00:46, 99F
→
07/29 00:46, 9月前 , 100F
恢復力 說不定可以一直中三日到35歲 每場投球數可以
07/29 00:46, 100F
→
07/29 00:46, 9月前 , 101F
到120也說不定
07/29 00:46, 101F
推
07/29 00:49, 9月前 , 102F
要重新250ip 300k的球季可能不難
07/29 00:49, 102F
→
07/29 00:50, 9月前 , 103F
重現
07/29 00:50, 103F
對 那個身體真的不科學 要不是我們真的從他高中畢業進職棒看起 我還真的不信這怪物也是黃種人
→
07/29 01:08, 9月前 , 104F
我是納悶你看第一篇的war表，居然還在想說單刀能不能洗到
07/29 01:08, 104F
→
07/29 01:09, 9月前 , 105F
14-5，洗這個字根本不是重點
07/29 01:09, 105F
我是覺得啦 他分散精力兼顧投打都等打出破10WAR的賽季 專注練一項要堆高現有成績也不是沒有機會 雖說強如Ruth都只有14WAR 但大谷就是那個漫畫跑出來的角色啊 還真的不敢說他有什麼做不到的 以前誰相信現代棒球還有人能二刀流的== ※ 編輯: ianchen1997 (36.236.41.4 臺灣), 07/29/2023 03:39:35
→
07/29 04:31, 9月前 , 106F
看近代的WAR排行12war就很極限了，而說大谷能超越限制那也
07/29 04:31, 106F
→
07/29 04:33, 9月前 , 107F
是期待他能12.X war預期14太過誇張，預期他投打都各8war加
07/29 04:33, 107F
→
07/29 04:34, 9月前 , 108F
起來16還比較有可能
07/29 04:34, 108F
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