Re: [討論] 現代棒球最強棒次為什麼是二棒？

看板Baseball作者pttkev (kev連自己是誰都看不清了)時間3年前 (2023/01/18 18:14)推噓9(9推 0噓 5→)

留言14則, 10人參與討論串5/6 (看更多)

※ 引述《ATXATX (....)》之銘言： : ※ 引述《gtoselina (啾啾)》之銘言： : : 各位日安大家好 : : 小弟誠心想討論一個問題 : : 以前大家公認最強打者是4棒 : : 或者是說4、5棒中心棒次要放最強打者 : : 會這樣排主要是三個人出局 : : 只要前三棒有一個人上壘就能輪到中心棒次可以把分數打回來 : : 那現代把最強放2棒是因為能多打幾個打席嗎？ : : 若是這樣的話最強棒排1棒不是更好？ : : 不然若1棒沒上壘2棒不就沒滷蛋了？ : : 為什麼2棒要最強呢？ : 用已經有點舊的魔球（moneyball）觀念回 : 覆一下為什麼好打者不排四棒。 : 在魔球的觀念來說，棒球攻擊中最珍貴的 : 資源，叫做出局數，因為棒球是一個不管 : 你打的多好，只要花掉27個出局數比賽就 : 結束了的遊戲 : 所以，一個盡量不出局的打者打越多次， : 就能帶給團隊進攻的幫助越大，極端來說 : ，如果九個打者都是上壘率百分百，那可 : 以得的分數就是無限大。 : 所以以魔球的理論來說，上壘率越高的打者 : 要擺棒次越前面，一二棒都是好的。而當然 : 通常好打者上壘率都不差，自然會移到前面。 : 所以助攻二棒，或是擺上壘率低的腿哥， : 根本就是很白癡的一件事情 : ----- : Sent from JPTT on my Google Pixel 6. 也不是什麼白癡事吧，棒球打了一個世紀，很多經驗和理論也是累積來的。每個時代都有自己的機會和限制吧。能打越多次越好，這件事從棒球創立一開始大家就已經知道了呀，所以不會有最強大者在第六第七棒這種安排啊。但為什麼還是有二棒輔助這樣的定位？應該是是以前打線中有有創造或把握機會的球員比較少，為了平衡前後段，讓整個打線在比賽進程中局局都有一定的攻擊能力而將相對較強的打者移到中心位子的傳統吧。同一隊裡上壘率高和清壘的打者不多、兩者兼具更少。上壘率高的當然優先排一棒，然後為了讓上壘率高的打者能上得點圈，同時讓少數清壘打者能送他回來，才會安排二棒輔助，最後讓少數有能力的清壘打者排三四棒掃他回來。到五六棒很多隊也只能端出骰子來了。即使是過去，攻擊力比較正常的球隊的二棒也都不是真正的「自殺棒」，沒有被期待的選手當然都在後面。二棒的球員通常是靈巧、有打擊技巧的速度不慢的球員，通常和一棒有類似的特質。會被當自殺棒很多時候也是因為前面打者上壘了拿來做推進犧牲的工作。何況大部分聯盟在過去都是投高打低的狀況，保險起見當然是想辦法把上壘率較高的一棒往前推搶分，然後看看己方投手能不能壓制對手。為何小球能盛行也可能是因為訓練內容或者身體素質，而不一定都是教練白癡不思進取啊。現在的球隊投打對比和過去不同（也就是推文補充的飛球革命）。各聯盟的打者進步這麼快，後段棒次依然可以安排有創造進攻的打者甚至有長打能力的球員，自然可以把較強的都排前面。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.254.183.211 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1674036896.A.AD7.html

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Roshiel

01/18 18:17, 3年前 , 1^F

01/18 18:17, 1^F

我是這麼想的，同時也要考慮現場的攻勢平衡，盡量讓各局都能有一定機會對對手施壓，當然能不能做到就是一回事。 ※ 編輯: pttkev (126.254.183.211 日本), 01/18/2023 18:19:57

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final9711

01/18 18:21, 3年前 , 2^F

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hy654

01/18 18:21, 3年前 , 3^F

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hy654

01/18 18:21, 3年前 , 4^F

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也可以說是強打者的軍備競賽了。 ※ 編輯: pttkev (126.254.183.211 日本), 01/18/2023 18:25:27

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Bilison

01/18 18:24, 3年前 , 5^F

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zyic

01/18 18:32, 3年前 , 6^F

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zyic

01/18 18:32, 3年前 , 7^F

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zyic

01/18 18:32, 3年前 , 8^F

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正是如此，如果能有那麼多強棒，只要守備不要太破，能多排然後往前調當然很理想。其實我也只是想表達把清壘打者排到三棒甚至四棒在以前絕對不是甚麼白癡事，會不適用很大程度是現今的分析和培養強打者的技術高升。過去五棒甚至六棒就開始盲了的隊形不少，要他們把最會打的排前三棒，想到對手三局裡有兩局可以休息，大概也就不敢繼續做這樣的安排了。我相信現在還是很多學生、業餘甚至攻擊能力貧弱的球隊在前五棒選擇較弱的打者，不是因為他們不知道這個二棒最強的理論。(當然固執不知變通的肯定還是有)

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ghostl40809

01/18 18:35, 3年前 , 9^F

01/18 18:35, 9^F

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HOLYXXXX

01/18 18:37, 3年前 , 10^F

01/18 18:37, 10^F

※ 編輯: pttkev (126.254.183.211 日本), 01/18/2023 18:57:34

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GA389434

01/18 23:04, 3年前 , 11^F