Re: [新聞] 中華隊名單公不公布?球員工會長文發聲明
看板Baseball作者FantasyChopi (Fantasy_Chopin)時間3年前 (2023/01/04 22:05)推噓32(35推 3噓 127→)留言165則, 33人參與討論串3/3 (看更多)
※ 引述《haha98 (口合口合九十八)》之銘言：
: 聯合報
: 中華隊名單公不公布？球員工會長文發聲明
: 2023-01-04 17:12 聯合報／ 記者
: 蘇志畬／即時報導
: 中華隊經典賽邀請球員參賽過程引起外界大幅討論，對於名單是否公布，球員工會發出
聲
: 明。 聯合報系資料照
: 今年3月開打的世界棒球經典賽，中華隊邀請球員參賽過程引起外界大幅討論，中華職
棒?
: 員工會今天發布12張圖檔的懶人包解釋，是要等待程序完備後，才會公布決選名單。
: 職棒工會聲明全文如下：
: 1.不公布名單的原因，可以說白話文嗎？
: 先說結論：沒有「公不公布」，只有「何時完成程序」？
: 為釐清會員在參與國際賽過程中與聯盟及球團的權利義務關係，工會在去年初與資方簽
定
: 台灣職業運動史上首份團體協約。這其中最重要的價值，就是依《團體協約法》所約定
的
: 協約內容具備法定效力，也是勞資雙方都要誠實信守的規範。
: 我們把協約中《邀請選手參與國家隊國際賽之踐行程序》簡述成以下：
: A.先由聯盟和工會協商參賽條件。
: B.協商完成後，由聯盟製作成《參賽協議》。
: C.經工會確認內容無誤後，開始發給教練團設定的目標對象。
: D.聯盟和工會共同協助會員充分理解、簽妥及繳回。
: E.由聯盟統整後，提供給教練團遴選並公布決選名單。
不公佈名單這確實一年前就簽了
但話又說回來
有一年時間協商
都已經快要到交名單的日子
到現在還沒談好這效率會不會有點太慢
從上面文字看來
應該是去年簽了之後開始協商參賽條件
然後給「所有工會會員」簽署
所以照理來說不是等到教練選出名單
才開始簽談條件然後給被選到的人看
而是參賽條件早就談好
被選到的人也早就已經簽署了
不過這就像不論老師多早之前就說要交報告
學生都還是喜歡等到最後一刻才開始做報告一樣
合理懷疑他們大概是去年底才開始協商的XD
: 2.《參賽協議》是什麼？
: 籌組國家隊過程中，諸如行程安排、出場費、保險規格、肖像授權宣傳及裝備商業規範
…
: 等議題，過往引發選手與組訓單位的多次爭議，所以在協約討論過程中，工會將會員的
過
: 往經驗整理成重點並條文化，建立了《參賽協議》的基本架構。
: 這背後代表的意義，是我國開始跟上日、韓職棒勞資互動的模式，待組訓單位做好邀請
選
: 手的前置準備後，就能提供完整文件資訊供選手評估參賽意願。
: 其實在程序完成和簽完《參賽協議》之前，工會比球迷都更心急。但事實上，我們還在
等
: 待聯盟協商參賽條件。換個角度思考，如果早點啟動既定程序，球迷朋友們是不是早已
不
: 需等待？也不會有「因為協約所以不能公布」的理解了呢？
: 團體協約完整文件：https://reurl.cc/OEVb5y
從這點看來工會似乎是說
組訓權在聯盟 不是工會
會拖這麼久還沒談好
是因為聯盟協商速度太慢
（但不知道所謂「等待聯盟協商參賽條件」
是指等待聯盟跟工會協商？
還是聯盟跟悍創？
或是工會跟聯盟提了參賽條件後拿去跟悍創談？
聲明裡沒說）
: 3.為什麼要訂出這道程序呢？因為…
: 過往的實務經驗中，工會看過教練團尚未徵詢選手意願，就直接把選手放進名單中並公
佈
: 給媒體。
: 也曾見過「徵詢意願過程」僅是聯盟、球團員工一句：「你被選到了，想不想打？」或
是
: 教練在球季期間的賽前當面問：「要不要相挺？」，根本未說明權利義務細節。
: 參與國家隊絕對是光榮的勳章，但隨著每個選手的職業生涯與狀態調整階段不同，我們
認
: 為應該有更完善、更尊重勞資關係的方式，讓會員們能在「充分釐清參賽權利義務，並
排
: 除職場壓力」的狀態下做出決定。
: 4. 那又是為什麼，未經工會和選手本人同意，就不能說明婉拒參賽原因？
: 依過往經驗，不分旅外、中職，只要婉拒參賽就會招引批評，或是組訓方與媒體的放大
檢
: 視，甚至連其家庭都成為賽後檢討出征對象。
: 即便隨著時代演進，選手們逐漸獲得球迷們與社會的理解，「為國爭光」終於不須再是
包
: 著國族情感糖衣的「相忍為國」。
: 但另一方的聲音，也提醒我們這並非是目前社會的共識。
: 為了讓會員與會員的家人們能在更制度性的參賽邀請模式建立前得到保護，在工會會員
決
: 議針對相關規範修正前，工會將堅守這項保護選手隱私的不得已作法。
其實3、4兩點是完全沒問題的
大家真的不能因為張育成的事情就牽拖工會這兩項聲明
第四點講的不就陳偉殷嗎 當初他因為說要陪小孩到現在都還有人莫名奇妙說他不愛國 不
打國際賽
列管球員打國家隊是義務沒錯
叫他們打不是情勒
但大家不要因為這次的事情忘了非列管的球員沒有義務要「相忍為國」
也沒有一定要打國際賽
沒列管的一直強迫人家打
婉拒就不愛國這完全就情勒了好嗎
: 5.工會與聯盟所簽的團體協約，適用對象是誰？
: 適用對象：
: 工會會員
: 在中華職棒工作的選手，只要有加入工會，就可依法享有協約規範的權益及保護，同時
也
: 須遵守義務。
: 非適用對象：
: 非會員
: 旅外選手和業餘選手
: 目前仍有近 15% 的中職選手並非工會會員，但因團體協約中暫未能加入「禁搭便車條
款?
: ，所以若中職聯盟擔任組訓單位時，依循團體協約所訂程序向其徵詢參賽意願，並無違
法
: 。
: 另外，中職聯盟與職棒工會之間的協約，也無權將旅外選手和業餘選手列入保障和約束
範
: 圍，但若中職聯盟擔任組訓單位時，依循團體協約所訂程序向其徵詢參賽意願，工會也
不
: 會干涉。
這邊簡單說就是像張育成這種旅外球員是可以不受工會談好的條件保護
可以被公布有沒有在名單內
但是因為中職工會不像之前空服員機師工會有禁搭便車條款
禁止資方讓非工會會員享受工會爭取到的權利
所以組訓單位要把工會談的權利一併用在非工會會員不是工會可以干涉的
換句話說就是不公佈張育成有沒有在名單內是組訓單位決定的不干工會的事
: 6.不公布名單，不就為幫助特定列管選手逃避應盡義務？
: 在近日事件中，有部分討論指向工會與聯盟踐行團體協約規範的做法，是為幫助特定列
管
: 選手。
: 依現行《國家體育競技代表隊服補充兵役辦法》規定，只要組訓單位將相關徵召集訓的
請
: 求送至體育署，受列管的選手未能於指定時間、地點報到、參訓或比賽，就會啟動相關
廢
: 止補充兵役核定作業。
: 再者，過往國際賽事，工會就曾受邀列席選訓過程，但都基於運動及職業倫理婉拒，也
多
: 次主動向各組訓單位表明「自認組織身分敏感、恐不適宜參與」的考量，盼謹守分際得
以
: 還原事實、清者自清。
這點就是工會說他們沒干涉組訓單位選人
也沒有不讓組訓單位不要選想逃避義務的列管球員
但信者恆信囉
: 7.那針對受列管會員，工會又會怎麼做？
: 在團體協約簽定前， 2014 仁川亞運、 2017 世大運、 2018 雅加達亞運國家代表隊陣
中
: ，都有受因服補充兵役而依法列管或支援的本會會員。
: 對於現行的補充兵役與列管條件相關制度，工會清楚體認這是選手在選擇了補充兵役作
為
: 國民應盡義務的形式。
: 因此，在秉持保障會員權益，促進勞資關係和產業政策公平的前提下，工會在會員參賽
過
: 程中，除鼓勵履行應盡之義務外，也幫助選手了解自身應受保護之權利，主動協助會員
釐
: 清參賽權益規定、與組訓方確認相關參賽之保險配套、並赴集訓地點關心會員需求，以
期
: 在國民義務與會員保護之間取得平衡。
這點就只是說被列管的工會會員他們會關心選手權益有沒有受損而已
我覺得這其實合理啦
大家不要因為這次張二兵的事情就說義務憑什麼要求
但一般兵大家不也是會要求政府給好一點的福利嗎
而且就算是列管的
足夠保險也是必要吧
你去當一般兵也是有保險啊
: 8.不公布名單就先賣票？
: WBC 各地承辦賽事的單位跟各國參賽隊伍在邏輯上是分開的，而本屆賽事實務上也正是
如
: 此，所以各地賽事承辦單位如何規劃售票，跟各國參賽隊伍並無直接關係，與選手亦然
。
: 同時，從目前網路資料檢索亦可得知 ( https://reurl.cc/aajv54 )，公布參賽名單並
非
: 各國組訓時之必要作為。
: 工會知道國人對於代表隊組成充滿期待，但依然懇請所有支持台灣棒球發展的球迷朋友
可
: 以理解，本次團體協約的落實，對於相關條文履行程序的堅持，都是台灣職棒勞資雙方
都
: 在共同摸索必經道路。
這大家真的就有點遷怒了
世足賽的票不也是各國名單確認前就賣了？
: 9.美、日大咖都先喊聲，台灣還在等什麼？
: 美、日職棒至少在 10 年前就已建構起邀請職棒選手參與國際賽的程序，他們明確、熟
稔
: 的流程與執行，讓受邀選手得以即早了解參賽權利義務並明確表態，也是球迷能夠被滿
足
: 的關鍵。
: 此外，相信關心台灣棒球發展的朋友多半都有意識到，中職選手的平均年資 3.7 年，
平?
: 月薪 13.5 萬，與諸多「職棒先進國家」相較，國內的的產業環境還未達到「成為頂尖
職
: 業運動員即衣食無虞」的程度。
: 因此，每一場國際賽的參戰，對於職業生涯的穩定與影響，對於整體環境與參賽配套是
否
: 充分的評估，此刻的台灣選手與美、日選手相較之下，的確有更多該審慎猶豫的課題。
: https://udn.com/news/story/7001/6886721
: ----------------------------------------------------------------------------
--
: 前面的新聞不知道為啥只有前五點，這篇比較完整就貼過來了。
: 第九點還蠻有趣的，而且不知道為啥只提美日不提韓國。
第九點就是說美日球員早就談好參賽條件
所以表態前就知道參賽有什麼保障
我們今年才談
然後平均薪資那個大家不要覺得說13.5萬看起來比一般人高很多
但要看清楚「平均年資3.5年」
自己乘一下就知道確實不是進了職棒就衣食無虞
而且很多人失業的時候才20出頭
又只有高中畢業學歷
總結來說大家真的不要因為這次張二兵的事情就搞得好像所有保障、福利的要求都不合理
都是球員得寸進尺
不是每個人都不要臉想逃避義務還嘲諷球迷好嗎
真的不要遷怒太遠
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.122.140 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1672841124.A.3DB.html
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就算入選國家隊的都是明星球員 也是要保障吧
但我也覺得那段有點多餘
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這部分就真的扯啊 效率有夠差的
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我沒有說第一次拖拖拉拉正常啊 我不也說了效率低落
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這像是明天要開學了 今天熬夜趕作業XD
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