Re: [討論] 現在火球男不稀奇了？

看板Baseball作者seimo (Theodoros Papaloukas)時間1年前 (2022/11/11 17:33)推噓14(14推 0噓 21→)

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文很長是我的風格麻煩不喜勿入 1994年伊良部秀輝在日職投出159km 該年中職土投最快不知，但預估應該也是出現在四大天王或者郭進興147上下不過實戰均速肯定差很多 2000年中職超過140有8人最速也是145-147左右中職第一個投出150的是郭李建夫印象是在2001附近當時的日職不是人人實戰150 但是只要有買年鑑的或者玩實況野球的大都知道每一隊都是3-5個150+max 日職整個聯盟很少數幾個投到155後段中職當時大概只有郭李跟林朝煌吧頂多摸到150 本土中職在2010前摸到155或者以上只有1位林岳平日本則是（我們從1990中職開始到2010）他們有30位以上如果放到150標準而已雙方一定會差到更多呈指數跳躍所以當時很好笑只要有摸到140以上就會變說球速條件不錯 145就是當作紅燈 140現在這種等級都是一般社會人的水準了還有基本球探開槍門檻（看高中生）而已更不用說中職本土菁英跟洋將速球派均速幾乎都是5-10km差距 2003亞錦中華隊最速是王建民（狀況不佳）146 及陽建福146 剩下的林岳平林恩宇潘威倫等人大都在142-144 貓仔跟張誌家球速狀況也沒有很好也是140出頭。日本隊松阪黑田石井小林雅英每一位都有實戰轉播投出150-152之間球速現在依舊能找到那場0-9的分差比賽中華隊就是吃了10幾個三振後面2004雅典奧運我們出現了王建民154跟曹錦輝159 這時候我們感覺稍微是不是有點追上但台灣是這樣的一直以來都是旅外最頂選手歸隊來跟日美韓球員比較但是具有水準跟品質老實說只有王陳郭但都不是中職出來的中職因為只能吸收相對沒那麼好前景的球員。而且養成發展系統球員基數少及保護身體機制不夠一堆人只能進職棒一路下滑教練不會教球員傻傻練就是如此直到2004中職才出現第一位先發身份投出150的投手陽建福這時候日職每一隊都有幾個大王牌是有機會或者是還在養的新人投出150前段的先發（要催才有）另外是後援中繼也慢慢出現幾位只是前期日職還是傾向先發吃大量局數為主這個沿革出來我們本來就是差距很大現在維持這個差距可能就算進步了我們中職真正能把球速夠快擺到後援的土投，大概是林岳平吧先發只能看小雞跟嘟嘟阿福要完全燃燒熱血紫臉才有機會摸到甚至印象有次2008中華奧運代表隊跟中職統一打熱身賽同場出現了兩位救援投手羅嘉仁跟林岳平的速球對決戲碼就是兩人都在現場飆出150-154的速度（當然還在快樂槍傳說時代）這已經是本土史上在台灣島內看到最高水準的速球對決不然當時2000-2010期間中職能投出150 真的大概只有潘威倫陽建福林恩宇林岳平以及145上下的546跟摸到一次150的徐余偉（本土）而且大概只有大餅實戰直接接近上150 他紀錄上是有到156 但是轉播上大都是148-152之間那個時代日本早一堆人差不多摸到155後段max球速實戰大概就是150直接上我說的一堆人是每一隊的主戰加體能較好的日職後援投手情緒燒起來就會154-155飆中職的155大概就是看看球場槍轉播槍155是真的本土沒看過那個時期中職也還是球員差距落差很大反正你基層時期以前催不出來老一輩教練或者其他洋將用自己方式告訴你或者其他後進也沒有太大成果遇上這種教練跟隊友還算好。要你試著突破自身體能跟觀念只是有些訓練法不見得人人能用然後大走鐘也回不來運氣更不好遇到有像老杜要你降速的外加大曲球三信家商讓他待一年投手均速-5 或者不懂保護選手只懂短期賽贏球思維的老派教練常常是扼殺球員突破天花板的諸多原因之一當時劉俊男就是號稱北體148 進來後實戰只剩138 李瑋華大學本格左投王牌146 進來就是135-138 短局數甚至max只有139上下葉丁仁實戰135-142 球一堆亂飛還是被當作寶更不用說二軍賽看到一堆人125-135掙扎兩隊最快莊瑋全141 新莊全場歡呼因為他141就像151 所以有沒有成長？肯定有但是我們跟日本差距不僅是球速的問題左投的人數跟水準拿出來看更明顯左投也是我們跟韓國差距主因之一就說我們今年大學能有找到夠用本格派的左投嗎？去年整年度真的看不到任何一位本土大學或者社會球隊有任何夠扛的先發左投甚至連退役的台電王宗豪等級都沒有而且不少夠好的左投都出國所以即便台灣棒球基層養成有成長但是仍然差距日本韓國還是有不少之處左投這一塊就特別明顯但是左投真的好好投資看看最高薪以及史上第一位MLB明星賽還有比例上真的好左投練出來相對上mlb 真的不錯但是如同我認為的那就是你基底的人數不夠多是一個原因或者就是你高中畢業後的養成資源還不夠普及跟進步這跟你榖保跟平鎮搶人一樣他們一年頂多拿走30位最好的國中生但是整個基層如果有練出100個夠好的以及200個其他可能後期成長有機會的其他剩下的球員他們去了普門東體南英鶯歌大溪麥寮只要該球隊會養會顧一樣都未來有機會不比在榖保平鎮的球員差這也是高苑目前問題整天唸人家搶球員但為什麼高雄其他名門三民普門可以持續出一堆好球員？他們也沒有在哀的那麼慘因此我要說的是我們中職一直以來都是跟日本差距很大現在有點起色不會是因為教練用了外國人來傳導不會是因為請來多大咖的洋將帶動人氣不會是什麼本土明星球員歸國影響風氣而是有人願意投入基層及突破養成訓練老觀念不可以案本宣科同一套帶小球員而是要因材施教逐年都還要調整跟更新你拿gerrit cole菜單帶每一位球員人人能變成160火球男嗎？還有認識訓練的方法跟理論以及身體肌肉結構跟休息修護不要以為基層組織時期做不到的進了成人只能乖乖變成軟投看看藍愷青跟楊孟沅大學他們真的就是一個128-133 一個133-136而已還有改變贏球思維才能打好球過人生這一些都是慢慢有看到的而且運氣很好是一波波旅外或者海外取經回來的突破訓練思維有每個人身體都不同過去打球經歷遭遇不同心理生理也不同所以教練帶以外球員的自主性跟自覺到一定年紀後也不能一直維持同一套方式練一般學校不能打球這是沒有辦法改變的籃球比較紅也沒有關係現在社區棒球跟體育年報統計數字不就告訴你基層籃球校隊是第二多（輸給田徑）但是棒球基層人數近年飆漲男性上比例基本上已經幾乎是近五五開差距反而在女性人數而已原住民印象有人提供數據打棒球比例也上升然後籃球板一堆人在那邊怨高個跟原住民都跑到別項運動但重點不在這裡重點在你們基層養成到頂端不知哪裡崩壞外加不團結及組訓機制問題太大內容打起來就像早期中華棒球隊只能靠旅外菁英撐著然後只要那一年突然失常或者身體不佳就GG 只能年年夢想組明星隊當作慰藉成績差的原因哪裡在棒球沒人氣？如果這個運動都沒人玩光靠國家情感在看現在娛樂這麼多元運動競爭能力審計條件那麼高（國際賽要贏&還要有人宰制高層聯盟）那能支撐下去？年輕人還要看抖音哪有機會？弄得看棒球就不能看籃球看籃球肯定討厭棒球真的太可笑台灣就是這麼幾個主流運動而已所以我之前還打籃球問到幾個小孩他們班上一樣有人看棒球反而我才好奇整天下標籤的板友可能年紀真的比較大自己不看身旁以為沒有人看有些人要問才知道原來你有興趣我以前同學一堆鋼彈組的宅宅不愛打籃球但居然都是大鳥跟魔術師的球迷問題我們是80頭生的真的要很小就要看才知道這些人我這個1996後才看nba完全被秒明明現在就是多元發展一堆小孩還有去踢足球的社區棒球海報我家北大特區也看得到真的台灣目前你好我好大家好都要好好支持各項運動也不要隨便下標題說跟日美韓的差距現況就是打不上去追不上老前輩的足跡（王陳郭）就好好積累實力把各項設施跟養成從基層到職業一條龍搞好棒球是沒什麼資格吹畢竟一級國際賽沒到那外加頂級運動員也沒有再出來王陳郭等級但是方方面面肯定還是在正確的途徑上就是大家也不用一直懷念老前輩的體能比較好技術跟成績上就是真的沒話說是差他們但是單就體能面台灣本土投出球速幾乎都被一堆22歲以下給突破了而且155+的球員面也廣了不再是名校才有但我要說明我沒說控球不重要當然要有基本控球才能談只是現代棒球哪一個國家不聊球速？但是另一項運動就真的沒話說灌籃還能送球鞋結果不少還是一堆老人灌的問題實戰灌籃是春雄跟阿龍時代我就能看到了.. 所以我一直很納悶有人說籃球體能展現比較能吸引人飆球速看不出來爽度問題整個感覺是很相反的當你看到徐若熙古林曾峻岳一直往海外層級體能突破時甚至單場均速有到150+ 籃球這邊卻大概只像是飆出一球150 就有送手套的氛圍差距XD 棒球籃球各項台灣運動 30年來都有一些進展只是看你要從什麼角度去看而且球員也沒有因為少子化減少競爭上已經變成比以往提前需要技術需求及等待成長時間變短很多所以也是目前新一代球員不管籃球棒球都會遇到的難處個人認為沒什麼好比棒球的確還有很多需要挑戰的看起來有成長但實際頂端成績還沒出來慢慢積累能量跟自我突破才是重點但是真的不用擔心沒人看沒人氣沒人玩而且棒球對於政治上的影響是有的包括日本美國都是能對接的還有舉辦大型國際賽可以不鳥中國光這個立足點就很難沒落另外籃球幾乎Americanized 影響棒球推行本土文化相對有利 https://youtu.be/JLz7aJ2ojm0

我也不是英文聽不懂在紐約時我發現我們跟對岸同學不同不是說台語而已而是我們之間棒球才是最大差距我們打完籃球後去KG ball 結果他們跑來跟我們玩接一球就吃蘿蔔不玩了XD 另外沒人玩議題華江橋河濱球場我球隊之前跟幾百隊在搶十二月初還要整隊人馬找齊給他們主委看難道這幾百隊他們是幽靈人口嗎?XD 年輕人不看棒球但是轉播鏡頭上看到的人也不是老人啊XD 除非你們界定老人是超過25歲以上那很抱歉除非有拿出抽樣分析的數據這才能公允告訴大家年輕人還是女生只看籃球因為我周邊太多驚訝的例子包括我讀南山的弟弟他們班一堆爪迷問他們宋昕皓及吳志鍇還不認識orz 同事50+大叔不愛運動突然看到他幫女兒印報告裡面有提到兄弟才知道他老婆30年象迷讀大學女兒還入坑之前去美國留學遇到想追的台灣女同學當時俠獸正紅。想帶她看nba 結果他們家是恰迷..籃球完全沒興趣一個職業運動走了30幾年他可能有高有低但絕對會成為一個文化跟傳統似有似無活在台灣的每一個角落大家也不用叫什麼籃球場收一收這種根本太可笑不如未來規劃運動用地記得複合性球場為主。圍欄記得高一點當然地要大才行打不了正式棒球但是推動五人制。樂樂或者足壘球或者軟式壘球可以玩現在真的比以前好很多了只是真的不用說收什麼籃球場這真的沒有什麼建議性籃球目前太鋒芒畢露但積累能量太差基層球員養成組訓系統跟亞洲他國差距太大上下也不團結整體仍然在亞洲掙扎中等於說要看台籃請先放下國家賽審視標準好好注意內容就好內容不好就挑著看球員表現雖然職籃出現了現在還不到值得開心及看到確認前景一堆紛擾跟爭議出現然後成立時間還太短不過依舊能看看。娛樂性掌握點很好但總感覺都不是太直接對於籃球有太直接的幫助有也是比較側面部份不過有比沒有好也許有點機會突破只是要等而已。時間線可能還要五年後才能說個好壞總之希望未來能更好黑豹旗下一週64強就開始了希望大家都能把每一場好好看一下黑豹旗只要做夠長一樣時機到了就有機會成為更受矚目的比賽基層夠好涵蓋面夠廣頂端挹注後備養成競爭力的資源佳這樣一切就很高概率會是往好的地方走不用跟日本韓國比我們一定還不夠好但不用悲觀自己好好努力往正確方向走下去就好只是真的需要等我等了30年才看到慢慢理想呈現的樣子你們呢？一點心得 Ps:今年梅花旗辛俊昇出場了大一目前18歲 195公分。曾經最速147km 但高三因傷休了一年復出後首場測到最快約141km 整場136-141之間希望能持續成長吧 ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.40.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1668159181.A.EFD.html

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