Re: [新聞] MLB》吃禁藥敲73轟！洋基「法官」挺

看板Baseball作者 (abc1332002)時間1年前 (2022/09/10 03:47), 1年前編輯推噓41(42推 1噓 33→)
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因為棒球版的輿論風向跟自己之前的印象不一樣，所以做了點查核。 主要是針對兩三篇中文資料做整理，如果其他人有找到不同資料也歡迎作補充 （1）BB爺使用類固醇時，類固醇不是禁藥？ 這個應該是錯誤的，1991年大聯盟就有備忘錄說明聯盟禁止球員使用非法藥物 其中就有包括類固醇。只是當時只是禁止，並沒有罰則也沒有強制檢驗。 參考資料：https://reurl.cc/MNMW2K 參考資料中有備忘錄的原文。 （2）2001-2004藥檢的背景 後來2001年（BB爺打出73轟那一年），開始在小聯盟隨機藥檢。 大聯盟當時因為球員工會反對，認為是對球員不信任以及不尊重。 後來2003年在大聯盟進行匿名藥檢。 隔年2004藥檢正式納入。 參考資料同上連結。 (3) BB爺偽證罪無罪，證明他沒有吃類固醇？ BB爺被判無罪的關鍵在「沒有證據」證明BB爺「知情」自己服用禁藥。 並不能代表BB爺沒有服用禁藥。 參考資料：https://reurl.cc/gMnNNb (4) Giambi的證詞 Giambi在BB爺的判決上曾經作證，他從BB爺的私人訓練員Greg Anderson那裡取得表現增強藥物（PEDs） Greg Anderson說這是一種藥檢驗不出來的替代性類固醇。 資料來源：https://reurl.cc/ERbYWk 報導來源：https://reurl.cc/O4RQD7 （5）BB爺藥檢都通過？ 1.安非他命 在2006年，BB爺的尿液檢查沒有通過，有驗出安非他命，由於當時初犯是不會被公布的， 所以看起來BB爺可能是第二次沒有通過了，BB爺的回應是曾在隊友的置物櫃服用藥物。 ESPN報導連結：https://reurl.cc/leanpd PTT貼文連結：https://reurl.cc/rRKk0Z 2.類固醇 大家主要的印象應該是這個，由於2003年的藥檢是匿名檢查，理論上是不會公佈的。 但因為此案有進入司法程序，法院是有拿到當時匿名藥檢的名單，而BB爺是類固醇陽性。 資料來源：https://reurl.cc/gMnNNb 但BB是陽性這段內容，我簡單找了一下英文資料來做補強，可惜資料太雜，沒有找到。 有其他版友如果找到資料也可以補充。 另外大家討論的老爹，也是在2009年被公布在2003年這份藥檢被驗出來陽性。 （6）2003年藥檢報告在科學上的效力如何？ 大家提到老爹被洗白的應該是這個論點，也就是2003年藥檢當時是為了瞭解整體聯盟狀況使用PEDs的狀況 並不是要確認某一位球員是否有使用PEDs，所以並沒有重複檢證。 至於為什麼這個論點洗白了老爹，但沒有辦法洗白BB爺，是因為老爹牽扯禁藥醜聞只有2003這份名單 除此之外都沒有，但BB爺除了這份名單，同時也是在BALCO醜聞以及《Mitchell Report》裡的核心。 參考資料：https://reurl.cc/QbVNgM （7）小結 在BB爺打球時類固醇不是禁藥：應該是錯的 BB爺沒有在MLB藥檢中被檢驗出陽性：應該是錯的 BB爺沒有在MLB「正式」的藥檢中被檢驗出陽性：應該是錯的，安非他命有陽性過。 BB爺沒有在MLB「正式」的藥檢中被檢驗出類固醇陽性：對 BB爺沒有因為PED而被禁賽過任何一場比賽：對 BB爺沒有在法庭上因為禁藥而被判刑：對 ※ 引述《eddy12357 (撾撾)》之銘言： : 不懂一堆人在崩潰啥 : BB爺吃的藥在當時就不是禁藥 : 也就等於他沒有違反規定 : 即使後來這藥變成禁藥也跟他沒有任何關係 : 這不都基本常識嗎…? : 法律不溯及既往 這應該很基本吧～ : 既然如此 他的紀錄當然是乾淨的紀錄啊 : 有任何問題嗎？ : 一堆在那邊打星號什麼的 真的是看不懂欸… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.156.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1662752848.A.B9A.html
推
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推考證
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推整理
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09/10 04:32, 1年前 , 3F
以前就爭論數次 提出的觀點以前也有(當然這篇大大更詳細)
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推整理
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推
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板主確認過這篇的整理之後可以M吧
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※ 編輯: abc1332002 (111.241.173.124 臺灣), 09/10/2022 04:52:44
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補充（6）的資料來源，發文時漏掉
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推整理
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推整理
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推
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好怪 沒正式檢出禁藥 為什麼硬說有服用藥物？ 沒檢出就是
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不能證明有吃吧
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如果以安非他命來說，BB有吃也有被驗出來。 以類固醇來說，的確是比較尷尬的問題。 目前看起來直接證據只有匿名但科學性可能有疑的檢驗結果。 然後間接證據是他的私人訓練員提供其他球員大量PEDs，本文沒有說他一定有吃。
推
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推
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推
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總之就是正式藥檢都沒被驗出來 說有驗到的都有程序問題
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推
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正式的藥檢沒有 但一堆藥檢醜聞都有他
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看體格就說人家有吃那歐肥或字母哥大概也要被質疑一下
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我也不覺得BB沒吃 但就沒驗出來 這就事實沒有想像空間
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推
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那些陽性藥檢可信度是法院認證不合格 還有第一次陰 第二
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次陽的
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總之沒被拍板定罪=無罪 這只是法治的基本精神
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推
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所以就是沒有被正式驗出來過不是嗎？
09/10 06:16, 22F
推
09/10 06:22, 1年前 , 23F
就是驗不出來只能靠未經證實的醜聞戳啊 有夠幼稚
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推
09/10 06:41, 1年前 , 24F
推 長知識了
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所以就聖人堂阿,老爹沒事,bb被祭旗
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噓
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原來大聯盟是靠醜聞定罪而不是證據哦，跟草創聯盟
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一樣
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大聯盟應該沒有定罪，畢竟紀錄還在，也沒有禁賽。 至於名人堂，畢竟是投票的，是否適合以醜聞以及媒體緣來評比，或許見仁見智。
推
09/10 07:07, 1年前 , 28F
2006以前就是歷史共業時代吧，聯盟自己態度和處理就
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有問題，要怪單獨球員比較不厚道
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這個的確是大部分文章的共同論點，要負責的不只是單一球員。 包括消極無作為的聯盟，睜一隻眼閉一隻眼的球團。 蠻多評論者其實是同情BB爺，BB爺為整個禁藥世代背了鍋。
推
09/10 07:10, 1年前 , 30F
重點是要一視同仁啊 不能我喜歡討厭這個球員 我還
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09/10 07:10, 1年前 , 31F
幫忙吃書說某次藥檢不準哪次藥檢準啊
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推
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※ 編輯: abc1332002 (111.241.173.124 臺灣), 09/10/2022 08:03:01
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稍稍補充一下小結，以避免誤解。
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推
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推查核
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推
09/10 09:00, 1年前 , 35F
推考證
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推
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推查證
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推
09/10 09:09, 1年前 , 37F
推考據
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推
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推
09/10 09:26, 1年前 , 39F
用心整理給推。應該m文
09/10 09:26, 39F
推
09/10 09:26, 1年前 , 40F
推
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※ 編輯: abc1332002 (111.241.173.124 臺灣), 09/10/2022 09:34:55
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推整理 要M
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09/10 09:58, 1年前 , 43F
優文
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09/10 10:06, 1年前 , 44F
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推
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09/10 10:34, 1年前 , 46F
推整理
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這樣我倒想知道，聯盟禁止安非他命，安非他命有助於提升
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哪方面的表現嗎？有實證證明過嗎？
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推
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安非它命就單純毒品被禁吧？
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安非他命是興奮劑的的一種，是體育禁藥，通常對運動員
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的作用是集中注意力、振奮精神，減少疲勞感，促進腎上
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腺素分泌等。
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推
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安非他命是興奮劑啦 aaron mays都知道好用
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很多藥物裡面都含有安非他命成分
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如果對自己資料的正確性有信心，就不該用"應該、可能"
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謝謝樓上的建議，我使用「應該」跟「可能」的確就是那
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部分的推論，我並不是有百分之百的信心。另外，像「對
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」這種就是沒有什麼爭議的。
09/10 11:59, 58F
推
09/10 14:02, 1年前 , 59F
BB爺就是為禁藥世代背十字架阿 2007年成績OPS1.045沒人要??
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推
09/10 14:07, 1年前 , 60F
推考證，BB爺肯定有吃，但老爹不能證明他真的沒吃，
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09/10 14:07, 1年前 , 61F
只能說MLB自己管理有問題，否則BB爺早就被禁賽了，
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09/10 14:07, 1年前 , 62F
還能有這紀錄？
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09/10 14:07, 1年前 , 63F
BB爺真的是承擔歷史共業的最大苦主，肯定是偉大的球
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09/10 14:07, 1年前 , 64F
員，但不該否定他的紀錄。
09/10 14:07, 64F
推
09/10 17:13, 1年前 , 65F
因為MLB沒有建正式藥檢程序
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09/10 17:13, 1年前 , 66F
(2)的背景指出球員工會在那喊不被信任
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09/10 17:14, 1年前 , 67F
所以事實很有可能是訂下規則以來，球員工會有人在擋
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09/10 17:15, 1年前 , 68F
2003匿名藥檢目的是要讓球員工會中想擋的人閉嘴
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09/10 17:16, 1年前 , 69F
因為宣稱匿名，所以MLB才會說沒公信力
09/10 17:16, 69F
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09/10 17:23, 1年前 , 70F
甚麼BB爺背十字架，他之後還敢服用安非他命興奮劑
09/10 17:23, 70F
推
09/10 17:26, 1年前 , 71F
明知故犯，2006當年紀錄零價值，後面的則是失去信用
09/10 17:26, 71F
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09/12 10:31, 1年前 , 72F
棒子爺還是打完2007球季喔 如果安非他命複檢一樣陽
09/12 10:31, 72F
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09/12 10:31, 1年前 , 73F
性照理說要被禁賽25場欸 結果最後根本沒有
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09/12 18:36, 1年前 , 74F
樓上說的確實是我覺得很奇怪的點，但初犯不被公布也是
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09/12 18:36, 1年前 , 75F
沒錯的，而BB爺也確實有聯盟人員公佈，這個點我查了不
09/12 18:36, 75F
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09/12 18:36, 1年前 , 76F
少資料都沒有頭緒，所以我後來是用「可能」。
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