[討論] 用3000安來評量打者是不是完全不準?

看板Baseball作者時間4年前 (2022/02/01 11:14), 編輯推噓38(43推 5噓 42→)
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MLB名人堂有幾個大家公認的數據入選標準 如300勝 3000安 500轟這些 只要達到就穩穩入選 (沒有打藥作弊的話) 但其中的3000安標準感覺完全不適合用來評量打者的偉大程度 例如MLB公認最強的五位退役打者: Babe Ruth, Ted Williams, Barry Bonds, Lou Gehrig, Rogers Hornsby 這五位是生涯OPS+的前五名 但全部都沒有達成3000安這個紀錄 而3000安裡面打者的程度落差也很大 有Ty Cobb這種生涯OPS+ 168的歷史級強打者 也有Lou Brock生涯OPS+ 109, WAR 45.3這種只略高於平均的打者 其他的名人堂數據里程碑都是只有超強者才能達標 好像沒有像3000安這樣出現達標球員極大程度落差的狀況 這樣看來 3000安這個數據是不是根本就不適合用來評估球員強弱好壞呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.91.141.162 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1643685259.A.D24.html
推
02/01 11:14, 4年前 , 1F
abc新年快樂~指標的一種而已啦~
02/01 11:14, 1F
→
02/01 11:16, 4年前 , 2F
是用聖人和公關程度評選的，數據只是最後一關不用
02/01 11:16, 2F
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02/01 11:16, 4年前 , 3F
這麼計較
02/01 11:16, 3F
推
02/01 11:23, 4年前 , 4F
代表球技、健康和人和都有一定水準 才能得到足夠PA
02/01 11:23, 4F
推
02/01 11:23, 4年前 , 5F
阿不就生涯累積夠多 這樣講打25轟連續打20年但是ops只有平
02/01 11:23, 5F
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02/01 11:23, 4年前 , 6F
均你覺得他該進嗎
02/01 11:23, 6F
推
02/01 11:23, 4年前 , 7F
3000安代表在聯盟打滾15~20年 而且是主力球員 這還不
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02/01 11:23, 4年前 , 8F
偉大嗎？
02/01 11:23, 8F
推
02/01 11:27, 4年前 , 9F
3000超難的吧，要穩定打個20年，還要克服低潮跟傷病
02/01 11:27, 9F
推
02/01 11:28, 4年前 , 10F
能打到3000安代表生涯夠長能一直穩定輸出啊
02/01 11:28, 10F
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02/01 11:28, 4年前 , 11F
話說Ted沒有三千安是因為他巔峰期去打二戰和韓戰
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推
02/01 11:28, 4年前 , 12F
能累積這麼多安打，非常不容易啊！
02/01 11:28, 12F
推
02/01 11:29, 4年前 , 13F
穩定貢獻也是一種能力吧:)
02/01 11:29, 13F
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02/01 11:35, 4年前 , 14F
你舉的那5位 稍微查一下就知道為啥沒3千安了阿..
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推
02/01 11:35, 4年前 , 15F
可是LB很強也,8屆大聯盟盜壘王,還有單季破百次,現代棒球應
02/01 11:35, 15F
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02/01 11:35, 4年前 , 16F
該沒人破的了,他腳程超可怕,曾經單季二壘安打王+三壘安打
02/01 11:35, 16F
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02/01 11:35, 4年前 , 17F
王+盜壘王,這大概未來也很難有人突破
02/01 11:35, 17F
推
02/01 11:35, 4年前 , 18F
要能打的3000安 也要有一定的出賽數吧 講的跟雜魚一樣
02/01 11:35, 18F
推
02/01 11:37, 4年前 , 19F
能平均穩定上場拿數據也是實力
02/01 11:37, 19F
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02/01 11:38, 4年前 , 20F
而且能這樣一直累積數據代表他肯定不是湊數打者
02/01 11:38, 20F
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02/01 11:39, 4年前 , 21F
要長期盜壘又能穩定出賽 以為很容易嗎?
02/01 11:39, 21F
推
02/01 11:40, 4年前 , 22F
沒球隊會找個爛咖卡先發位接近20年
02/01 11:40, 22F
推
02/01 11:41, 4年前 , 23F
健康也是職業重要指標之一
02/01 11:41, 23F
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02/01 11:41, 4年前 , 24F
三千安這麼好刷 怎麼才這幾個而已
02/01 11:41, 24F
推
02/01 11:41, 4年前 , 25F
你能拿3000安表示你生涯在所待的隊始終有一席之地
02/01 11:41, 25F
推
02/01 11:42, 4年前 , 26F
能在強度最高也最競爭的聯盟穩定輸出15~20年不能進名
02/01 11:42, 26F
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02/01 11:42, 4年前 , 27F
人堂?
02/01 11:42, 27F
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02/01 11:42, 4年前 , 28F
就算只是聯盟平均打者，能平均這麼久也跟鬼一樣了
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推
02/01 11:45, 4年前 , 29F
Lou Broke也不是只靠3000安進的HOF
02/01 11:45, 29F
推
02/01 12:09, 4年前 , 30F
只會看OPS和WAR的也就這樣了
02/01 12:09, 30F
推
02/01 12:15, 4年前 , 31F
你標題錯了 應該說不完全準
02/01 12:15, 31F
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02/01 12:24, 4年前 , 32F
你是不是要先搞清楚名人堂的性質啊，不是讓你隨便進的，更
02/01 12:24, 32F
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02/01 12:24, 4年前 , 33F
何況你以bonds為例也有點怪，如果沒有藥的問題，他沒有3000
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02/01 12:24, 4年前 , 34F
安，應該也是穩的了
02/01 12:24, 34F
推
02/01 12:33, 4年前 , 35F
光是打夠久又穩定就是很了不起的成就了
02/01 12:33, 35F
推
02/01 12:37, 4年前 , 36F
同樣問題發生在中職的 潘威倫跟林恩宇 XD
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→
02/01 12:37, 4年前 , 37F
高國慶跟陳金鋒
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02/01 12:38, 4年前 , 38F
高國慶 跟潘威倫是中職傳奇等級的球員嗎
02/01 12:38, 38F
推
02/01 12:55, 4年前 , 39F
能湊到3000安都不是省油的燈吧，現在的世代十幾年後
02/01 12:55, 39F
→
02/01 12:55, 4年前 , 40F
感覺能達成的也不多，可能要把BB也算進去了XF
02/01 12:55, 40F
推
02/01 12:56, 4年前 , 41F
畢竟現在更注重上壘，要出棒就是追求長打
02/01 12:56, 41F
噓
02/01 12:57, 4年前 , 42F
公關堂幹嘛在意數據
02/01 12:57, 42F
推
02/01 13:11, 4年前 , 43F
以前有想過 像Damon Pierre真的未來達成生涯3000安會不會
02/01 13:11, 43F
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02/01 13:11, 4年前 , 44F
讓他們進 結果只是杞人憂天
02/01 13:11, 44F
推
02/01 13:14, 4年前 , 45F
就是又強又穩又持久才能達成，很有價值好嗎
02/01 13:14, 45F
推
02/01 13:54, 4年前 , 46F
Babe生涯前期若不是以投手為主的話，或許有機會3000安
02/01 13:54, 46F
推
02/01 14:03, 4年前 , 47F
這種文章的前提是待在MLB穩定先發沒什麼了不起的XD
02/01 14:03, 47F
推
02/01 14:06, 4年前 , 48F
Long successful career 一言以蔽之
02/01 14:06, 48F
噓
02/01 14:31, 4年前 , 49F
不是
02/01 14:31, 49F
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02/01 14:34, 4年前 , 50F
3000安代表穩定貢獻 而且也不是什麼很容易達成的紀錄
02/01 14:34, 50F
推
02/01 14:35, 4年前 , 51F
能連續20年25轟也不容易好嗎
02/01 14:35, 51F
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02/01 14:35, 4年前 , 52F
你覺得很簡單喔
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推
02/01 14:35, 4年前 , 53F
名人堂不是數據堂，要看數據強弱自己google就有
02/01 14:35, 53F
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02/01 14:37, 4年前 , 54F
嘟嘟當然是中職傳奇球星...
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推
02/01 14:37, 4年前 , 55F
的確，一年十轟打個五十年也有五百轟
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推
02/01 14:40, 4年前 , 56F
打50年大概要打到70歲，50～70歲能在major出賽且累積200轟
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02/01 14:40, 4年前 , 57F
，且沒道德瑕疵，100%該進名人堂
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推
02/01 14:42, 4年前 , 58F
50歲還能有10轟 不該進嗎 笑死
02/01 14:42, 58F
推
02/01 14:51, 4年前 , 59F
確實
02/01 14:51, 59F
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02/01 15:18, 4年前 , 60F
用想的也知道打出3000安是多麼不容易 自己再思考思考吧
02/01 15:18, 60F
推
02/01 15:22, 4年前 , 61F
你如果很平凡，你連兩千安的機會都沒有
02/01 15:22, 61F
推
02/01 15:37, 4年前 , 62F
Honus Wagner去哪了
02/01 15:37, 62F
推
02/01 16:36, 4年前 , 63F
誰叫我
02/01 16:36, 63F
→
02/01 16:57, 4年前 , 64F
3000安每年敲200安也要15年 超越朗神連續10年的200安 中
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02/01 16:57, 4年前 , 65F
間不能有低潮或受傷 你覺得很容易？
02/01 16:57, 65F
噓
02/01 16:58, 4年前 , 66F
3000安代表長時間的穩定
02/01 16:58, 66F
推
02/01 17:45, 4年前 , 67F
3000安表示整個生涯幾乎都是明星選手
02/01 17:45, 67F
推
02/01 18:00, 4年前 , 68F
三千安很難做到 怎麼會不準
02/01 18:00, 68F
推
02/01 18:10, 4年前 , 69F
3000安還不夠偉大，笑了
02/01 18:10, 69F
推
02/01 18:23, 4年前 , 70F
打的夠久
02/01 18:23, 70F
→
02/01 18:28, 4年前 , 71F
健康如果簡單 那中職一堆張泰山 潘威倫了啦 超難好嗎
02/01 18:28, 71F
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02/01 18:29, 4年前 , 72F
曇花年年有 能開15年講得很簡單一樣
02/01 18:29, 72F
→
02/01 18:40, 4年前 , 73F
其實潘威倫很痛 沒有很健康 是統一超級保護才能丟這麼久
02/01 18:40, 73F
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02/01 18:50, 4年前 , 74F
Ruth 跟 TED 有500轟就夠格了....
02/01 18:50, 74F
噓
02/01 22:20, 4年前 , 75F
好笑，照你邏輯老美在拜的Ripken鐵人紀錄，也沒啥好值得
02/01 22:20, 75F
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02/01 22:20, 4年前 , 76F
一提就是了
02/01 22:20, 76F
噓
02/02 01:26, 4年前 , 77F
你的邏輯直接死去耶有3000安是一個指標但不代表沒有就不
02/02 01:26, 77F
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02/02 01:26, 4年前 , 78F
行好嗎？
02/02 01:26, 78F
→
02/02 01:26, 4年前 , 79F
你舉的那幾個人都是能從安打的累積角度去舉出一些不到300
02/02 01:26, 79F
→
02/02 01:26, 4年前 , 80F
0安的點好嗎
02/02 01:26, 80F
→
02/02 01:27, 4年前 , 81F
為了發文而發嗎….
02/02 01:27, 81F
→
02/02 01:29, 4年前 , 82F
更何況你的命題超級不準確，到底想說3000安是評量打者強
02/02 01:29, 82F
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02/02 01:29, 4年前 , 83F
不強偉不偉大還是值不值得進名人堂
02/02 01:29, 83F
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02/02 01:30, 4年前 , 84F
有沒有3000安是大家在討論的一個可以「參考進名人堂」的
02/02 01:30, 84F
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02/02 01:30, 4年前 , 85F
標準，跟偉不偉大沒關係，更是跟你舉的那幾個人一點關係
02/02 01:30, 85F
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02/02 01:30, 4年前 , 86F
都沒有
02/02 01:30, 86F
推
02/02 10:26, 4年前 , 87F
嘟嘟好歹也是中職連勝紀錄保持人….
02/02 10:26, 87F
→
02/02 10:27, 4年前 , 88F
而且土投那麼多 就他一個撐到現在不夠傳奇？？
02/02 10:27, 88F
推
02/02 11:40, 4年前 , 89F
嘟嘟也強了那麼久 還不夠傳奇？
02/02 11:40, 89F
推
02/02 11:45, 4年前 , 90F
如果健康很簡單 潘武雄恐怕會刷一堆紀錄
02/02 11:45, 90F
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