Re: [問題]WZH 得點圈換下吳念庭 西武監督被日球迷罵

看板Baseball作者 (kadakada)時間2年前 (2021/06/17 02:17), 編輯推噓4(11推 7噓 44→)
留言62則, 24人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
談到現代棒球不免俗的會提及科學化， 提到科學化就一定要有進階數據作為輔助。 小弟在這裡野人獻曝提出一點不同的想法， 舉大家較熟悉的王柏融與吳念庭做比較： #王柏融： 打席：104 打點：18 每打席可以貢獻的打點為0.173 得點圈打擊率2成92 ------------------------------------------------------ #吳念庭： 打席：228 打點：35 每打席可以貢獻的打點為0.153 得點圈打擊率4成89 ------------------------------------------------------ 由以上兩個例子可以得知，乍看得點圈打擊率吳念庭高於王柏融許多，但細究兩人的每打席 貢獻打點似乎沒有明顯的差異，甚至王柏融還略高一點 舉個實際的例子，如果今天二壘有跑者，身為教練希望的是打擊區上的打著可以把人送回來 ，還是打出一壘安打然後停在1、3壘呢？ 如此我們或許就不難理解為什麼現在的棒球數據不太愛提及打擊率，甚至本季的光芒隊更只 看重上壘率與跟長打率，因為打擊率這個數據參考上有多麼容易失真 當然，以上只是一點不成熟的看法，如果有思考上的謬誤再麻煩大家不吝指教~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.91.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1623867474.A.F37.html
推
06/17 02:23, 2年前 , 1F
得點圈 僅2壘有人/23壘有人 打同樣安打的打點效益差就約2倍
06/17 02:23, 1F
→
06/17 02:23, 2年前 , 2F
打點 誤差變因那麼大 根本談不上進階
06/17 02:23, 2F
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06/17 02:24, 2年前 , 3F
打點是貢獻 他不是能力
06/17 02:24, 3F
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06/17 02:25, 2年前 , 4F
得點圈是指12/2/13/23/123壘有人的情況吧 不只一樓講的
06/17 02:25, 4F
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06/17 02:25, 2年前 , 5F
每打席打點是無意義的
06/17 02:25, 5F
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06/17 02:25, 2年前 , 6F
當初定義得點圈意思就是期望能"打下一分" 而不在於"打幾分"
06/17 02:25, 6F
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06/17 02:25, 2年前 , 7F
把得點圈打擊率VS能打幾分 這根本就亂湊堆
06/17 02:25, 7F
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06/17 02:28, 2年前 , 8F
因為一個職棒打者安打產量 1B>長打 所以得點圈設定就是1B
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06/17 02:28, 2年前 , 9F
期望能打1分回來
06/17 02:28, 9F
噓
06/17 02:29, 2年前 , 10F
這樣要說王比吳好？怎麼不去看得點圈打擊率？
06/17 02:29, 10F
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06/17 02:30, 2年前 , 11F
所以你認為西武監督是看中哪一點排吳四棒的?
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06/17 02:30, 2年前 , 12F
能打幾分則攸關壘上有幾個跑者 變異那麼大 去平均沒意義
06/17 02:30, 12F
推
06/17 02:30, 2年前 , 13F
打點這種數據真的不要拿來深入討論 運氣成分真的太多
06/17 02:30, 13F
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06/17 02:30, 2年前 , 14F
要誇獎長打能全部送回來 這在長打率或XB%自然可以呈現
06/17 02:30, 14F
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06/17 02:31, 2年前 , 15F
不用去跟得點圈打擊率扯在一起
06/17 02:31, 15F
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06/17 02:32, 2年前 , 16F
照你的想法 西武監督就不用排吳四棒了 排山川就好
06/17 02:32, 16F
噓
06/17 02:32, 2年前 , 17F
而且你是用打點除以總打數才更莫名吧！怎麼不是除以得點圈
06/17 02:32, 17F
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06/17 02:32, 2年前 , 18F
的打數
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06/17 02:32, 2年前 , 19F
或是森
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06/17 02:32, 2年前 , 20F
XBH%
06/17 02:32, 20F
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06/17 02:33, 2年前 , 21F
一壘安打二壘跑者有機會跑的回來啊
06/17 02:33, 21F
推
06/17 02:35, 2年前 , 22F
如果我是教練，每個打席可以貢獻的打點見到重要
06/17 02:35, 22F
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06/17 02:35, 2年前 , 23F
說不定很多打點但都斷層的
06/17 02:35, 23F
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06/17 02:35, 2年前 , 24F
得點圈打擊率至少保證攻勢不會斷在這裡～
06/17 02:35, 24F
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06/17 02:35, 2年前 , 25F
打點運氣成分這麼重
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06/17 02:35, 2年前 , 26F
每次上場打擊時的壘包狀況
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06/17 02:35, 2年前 , 27F
也會影響到你這個神奇的“打點/打席”數據
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06/17 02:35, 2年前 , 28F
現代棒球看重上壘率跟長打率這大家都知
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06/17 02:35, 2年前 , 29F
但我很肯定沒人會看“打點/打席”這種神奇數據
06/17 02:35, 29F
推
06/17 02:39, 2年前 , 30F
有些打點不是在得點圈有人時打的 應該扣除吧（例如
06/17 02:39, 30F
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06/17 02:39, 2年前 , 31F
陽春全壘打）而且應該是除以得點圈打數才對吧 這個
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06/17 02:39, 2年前 , 32F
進階數據說實在很不準
06/17 02:39, 32F
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06/17 02:49, 2年前 , 33F
你要講數據分析 就先別提打點了 比打擊率還可笑
06/17 02:49, 33F
噓
06/17 02:52, 2年前 , 34F
對 不成熟不要發文
06/17 02:52, 34F
噓
06/17 02:57, 2年前 , 35F
你要這樣寫乾脆直接打點/安打就好，還比較直觀勒
06/17 02:57, 35F
推
06/17 02:58, 2年前 , 36F
整篇沒有進階數據 別鬧了
06/17 02:58, 36F
噓
06/17 03:08, 2年前 , 37F
整篇連半個進階數據都沒有
06/17 03:08, 37F
噓
06/17 03:35, 2年前 , 38F
知道不成熟就不要亂發文好嗎
06/17 03:35, 38F
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06/17 03:36, 2年前 , 39F
王的打點效率為何不差 看他的XBH% 前幾棒上壘率 配合得點圈打
06/17 03:36, 39F
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06/17 03:37, 2年前 , 40F
擊率也沒有極端低 這結果滿合理的
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06/17 03:38, 2年前 , 41F
火腿死屍歸死屍 近藤上壘還是穩高 西川偶爾會變上壘狂平均
06/17 03:38, 41F
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06/17 03:38, 2年前 , 42F
起來還是不錯 如果排在4棒5棒 剛好這兩位滷蛋很夠補
06/17 03:38, 42F
推
06/17 03:42, 2年前 , 43F
西川打率很鳥 上壘率現在洋聯第6勒 說"不錯"小看了XD
06/17 03:42, 43F
噓
06/17 05:51, 2年前 , 44F
打點這種本身條件靠運氣的數據還要數據化喔…
06/17 05:51, 44F
推
06/17 06:05, 2年前 , 45F
西川的選球還在 打擊卻退步了 但光靠選球能進前十就知道
06/17 06:05, 45F
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06/17 06:05, 2年前 , 46F
多會選了
06/17 06:05, 46F
推
06/17 07:57, 2年前 , 47F
得點圈的打擊率直接跟打點正相關，每打席的打點沒太大意義
06/17 07:57, 47F
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06/17 08:01, 2年前 , 48F
2壘有跑者一壘安打或長打都能有打點的機會，一壘安打沒打點
06/17 08:01, 48F
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06/17 08:01, 2年前 , 49F
多半是跑壘的問題
06/17 08:01, 49F
推
06/17 08:11, 2年前 , 50F
不是... 美國外野手這麼多怪物 球隊當然只看中長打
06/17 08:11, 50F
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06/17 08:13, 2年前 , 51F
問題是日本打個安打落地在外野 請問誰有神臂力可以阻殺
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06/17 08:13, 2年前 , 52F
壘上的跑者...
06/17 08:13, 52F
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06/17 08:14, 2年前 , 53F
你這數據對第一棒不公平啦 永遠少人家一次耶 怎麼看怎麼怪
06/17 08:14, 53F
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06/17 08:14, 2年前 , 54F
阿 打全壘打就好了
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06/17 08:16, 2年前 , 55F
所以得點圈安打沒用? 美國或許可能是如此 但擺在先發夠了
06/17 08:16, 55F
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06/17 08:35, 2年前 , 56F
當然要看打擊率啊，得點圈有人要自助得分，先決條件要先
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06/17 08:35, 2年前 , 57F
擊出「安打」啊～打不出去要談論什麼？等待對方失誤跟保
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06/17 08:35, 2年前 , 58F
送？？
06/17 08:35, 58F
推
06/17 08:39, 2年前 , 59F
雖然說打點看運氣，但其實某方面也體現出壘上有人壓力下
06/17 08:39, 59F
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06/17 08:39, 2年前 , 60F
標現，就像兩好球後一般打擊率都會普遍下滑
06/17 08:39, 60F
推
06/17 11:05, 2年前 , 61F
打點不視為能力，20年前的bbs都戰過了,沒想到今天還看得到
06/17 11:05, 61F
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06/17 11:05, 2年前 , 62F
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