Re: [閒聊] 一朗是怎麼拿到MVP的?

看板Baseball作者 (XP小豬)時間2年前 (2021/06/13 02:02), 2年前編輯推噓26(32推 6噓 49→)
留言87則, 38人參與, 2年前最新討論串2/4 (看更多)
認真回 1.2000年Giambi剛拿下MVP，隔年數據差不多，審美疲勞 2.Ichiro拿下打擊王、安打王、盜壘王、金手套 3.Ichiro的球隊拿下116勝並列歷史第一，另外一個116勝的是1906年 4.Ichiro是從日職轉戰大聯盟的第一批野手(同期還有新庄剛志) 最後最重要的 MVP=Most Valuable Player 如果單純把數字加一加就能產生得主，那這個獎項應該改名叫數據王，而不是最有價值球員 現代棒球重視OPS，但球員對球隊的貢獻絕不是只有OPS，才衍生出WAR等數值 而在2001年還沒有WAR等等的新工具，單純憑傳統數據看全壘打，打點對技巧派選手也不公平 Ichiro當年可是有56次盜壘，那是不是要56支一壘安打改成二壘安打，來計算長打率更公平？ 一個在守備上幫球隊守下許多分數，聯盟打擊王，還有56次盜壘的選手，更是個第一年來美國的日本人，就帶領球隊追平百年前的歷史勝場紀錄 MVP不給他給誰? Ichiro就是當年美國職棒大聯盟最有價值的球員，沒有之一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.157.39 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1623520963.A.70E.html
推
06/13 02:05, 2年前 , 1F
所以Trout是不是最大的MVP小偷? 史上唯一3MVP只進過一次
06/13 02:05, 1F
→
06/13 02:05, 2年前 , 2F
季後賽
06/13 02:05, 2F
※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 02:07:17
→
06/13 02:09, 2年前 , 3F
mlb季後賽門真的太窄了 棒球個人影響力有限阿
06/13 02:09, 3F
推
06/13 02:09, 2年前 , 4F
Trout就很爛啊，沒有50基的實力把球隊帶入季後賽
06/13 02:09, 4F
推
06/13 02:09, 2年前 , 5F
推
06/13 02:09, 5F
→
06/13 02:11, 2年前 , 6F
這幾年天使就是中段班 能出一個鱒魚就很不容易了
06/13 02:11, 6F
→
06/13 02:14, 2年前 , 7F
14次盜壘失敗的損失壘包和增加出局數也要算進去啊 ^^
06/13 02:14, 7F
推
06/13 02:34, 2年前 , 8F
Trout很爛 這個發言我還以為是某u
06/13 02:34, 8F
推
06/13 02:35, 2年前 , 9F
同意你，原發問者的論點就完全忽略這篇說的東西，一隻牛
06/13 02:35, 9F
推
06/13 02:36, 2年前 , 10F
推一個 但也讓我不禁好奇 如果一朗晚個20年出現並繳
06/13 02:36, 10F
→
06/13 02:36, 2年前 , 11F
出這種數據 在進階數據當道的時代 他會不會拿MVP??
06/13 02:36, 11F
→
06/13 02:38, 2年前 , 12F
一朗如果破安打紀錄延到現在才出現的話，那一年還是會拿mvp
06/13 02:38, 12F
推
06/13 02:38, 2年前 , 13F
如果同時間有個盜壘數高、三圍強的鱒魚，可能會給鱒魚
06/13 02:38, 13F
→
06/13 02:39, 2年前 , 14F
但最好是鱒魚的球隊也難得衝擊季後的一年
06/13 02:39, 14F
→
06/13 02:40, 2年前 , 15F
鱒魚後來比較少盜壘了，但守備部份不輸一朗，中vs右外野
06/13 02:40, 15F
→
06/13 02:41, 2年前 , 16F
我不是說要鱒魚跑起來，是說鱒魚衝擊MVP好幾次的版本中，
06/13 02:41, 16F
→
06/13 02:41, 2年前 , 17F
盜壘數較高且三圍優秀的那個年度版本。
06/13 02:41, 17F
→
06/13 02:41, 2年前 , 18F
鱒魚有守備有打擊有盜壘，WAR很高只是待錯球隊而已
06/13 02:41, 18F
噓
06/13 02:41, 2年前 , 19F
Giambi拉
06/13 02:41, 19F
→
06/13 02:42, 2年前 , 20F
所以，假定這問題，用一朗的新人MVP年，那比較對象也要挑
06/13 02:42, 20F
噓
06/13 02:42, 2年前 , 21F
Giambi
06/13 02:42, 21F
→
06/13 02:42, 2年前 , 22F
一年來比，不然鱒魚衝擊MVP好幾次，怎麼比XD
06/13 02:42, 22F
→
06/13 02:43, 2年前 , 23F
如果球隊戰績有影響，那大谷今年爭MVP的劣勢就是戰績了
06/13 02:43, 23F
→
06/13 02:43, 2年前 , 24F
畢竟是鱒魚去養傷頗久的一季，雖然是少掉一個競爭者…
06/13 02:43, 24F
※ 編輯: xppig (111.251.157.39 臺灣), 06/13/2021 02:44:24
推
06/13 02:55, 2年前 , 25F
連質疑一朗新人年的MVP文都出來了 真的傻眼貓咪
06/13 02:55, 25F
推
06/13 03:01, 2年前 , 26F
某年陽森也是安打王+盜壘王+最佳10人 但他也沒拿MVP
06/13 03:01, 26F
推
06/13 03:04, 2年前 , 27F
推
06/13 03:04, 27F
推
06/13 03:05, 2年前 , 28F
推認真，但我覺得你認真錯人了
06/13 03:05, 28F
→
06/13 03:06, 2年前 , 29F
把盜壘算成2壘安打的話也要他前面沒人才可以盜
06/13 03:06, 29F
推
06/13 03:10, 2年前 , 30F
數據王拿MVP最差的代表就是2016王柏融 戰績不佳的球隊出M
06/13 03:10, 30F
→
06/13 03:10, 2年前 , 31F
VP真的超級莫名
06/13 03:10, 31F
→
06/13 03:20, 2年前 , 32F
以"棒球"這運動來說 用戰績來評價MVP才是真的莫名吧
06/13 03:20, 32F
→
06/13 03:21, 2年前 , 33F
如同前幾篇文章 巔峰的邦茲來到爛隊 依然是爛隊
06/13 03:21, 33F
推
06/13 03:28, 2年前 , 34F
一朗剛去美職就單季242安打 很誇張耶 = =
06/13 03:28, 34F
推
06/13 03:28, 2年前 , 35F
可是bonds在海盜進過三次季後賽 海盜很強資源很多嗎?
06/13 03:28, 35F
推
06/13 03:29, 2年前 , 36F
第一年打擊王安打王盜壘王金手套 不給他給誰
06/13 03:29, 36F
→
06/13 03:32, 2年前 , 37F
會弄WAR之類的進階數據不就是想要判斷球員究竟對球隊有怎樣
06/13 03:32, 37F
→
06/13 03:32, 2年前 , 38F
的貢獻嗎？
06/13 03:32, 38F
推
06/13 03:45, 2年前 , 39F
王是那年數據太扯啊 你MLB現在出個四成打者 球隊戰績差
06/13 03:45, 39F
→
06/13 03:45, 2年前 , 40F
MVP也是很有機會的
06/13 03:45, 40F
推
06/13 03:47, 2年前 , 41F
推
06/13 03:47, 41F
推
06/13 03:53, 2年前 , 42F
要看時代背景吧 一朗巔峰期在現在的確不會是MVP
06/13 03:53, 42F
→
06/13 03:53, 2年前 , 43F
那個年代又不流行進階數據 聯盟被豆爺用雜魚教訓後才
06/13 03:53, 43F
→
06/13 03:53, 2年前 , 44F
流行
06/13 03:53, 44F
→
06/13 04:32, 2年前 , 45F
所以爛隊永遠不出mvp的意思？mvp要頒給誰即使是業界人
06/13 04:32, 45F
→
06/13 04:32, 2年前 , 46F
士也是吵了好幾十年的問題，根本不需要你妄加什麼數據
06/13 04:32, 46F
→
06/13 04:32, 2年前 , 47F
王不數據王的定義
06/13 04:32, 47F
推
06/13 05:27, 2年前 , 48F
就算是在現在一朗也會是mvp好嗎= = 毫無懸念…
06/13 05:27, 48F
推
06/13 05:48, 2年前 , 49F
還有新人王和新人安打紀錄
06/13 05:48, 49F
→
06/13 05:49, 2年前 , 50F
一朗有破紀錄！
06/13 05:49, 50F
噓
06/13 06:00, 2年前 , 51F
現代棒球怎麼可能拿MVP 一朗是角落外野 你們把他吹的跟
06/13 06:00, 51F
→
06/13 06:00, 2年前 , 52F
中線一樣
06/13 06:00, 52F
→
06/13 06:00, 2年前 , 53F
我承認一朗很強 但你的觀點完全不行
06/13 06:00, 53F
推
06/13 06:10, 2年前 , 54F
第一次看到把外野手當內野手在講角落外野的…奇人
06/13 06:10, 54F
推
06/13 06:13, 2年前 , 55F
打擊王 安打王 盜壘王 新人王 金手套 安打破新人紀錄
06/13 06:13, 55F
→
06/13 06:13, 2年前 , 56F
球隊116勝 我看不出對手有啥勝算…
06/13 06:13, 56F
推
06/13 07:17, 2年前 , 57F
一朗守RF才能讓臂力優勢最大化 扯什麼中線 當他守
06/13 07:17, 57F
→
06/13 07:17, 2年前 , 58F
備守不了CF?奇葩言論
06/13 07:17, 58F
噓
06/13 07:26, 2年前 , 59F
一朗粉可憐阿 他的數據基本上就不是頂尖球員
06/13 07:26, 59F
→
06/13 07:27, 2年前 , 60F
右外野守備最大化就是屁話啦
06/13 07:27, 60F
推
06/13 07:51, 2年前 , 61F
一朗守備屌打一堆洋人 讓洋人對亞洲打者大幅改觀
06/13 07:51, 61F
→
06/13 07:51, 2年前 , 62F
那時一堆神扯的雷射肩守備...
06/13 07:51, 62F
推
06/13 07:59, 2年前 , 63F
有人說一朗的數據不是頂尖球員耶，呵呵呵呵
06/13 07:59, 63F
推
06/13 08:31, 2年前 , 64F
完全同意
06/13 08:31, 64F
噓
06/13 08:33, 2年前 , 65F
一堆拿4隊聯盟數據來秀下限的咖
06/13 08:33, 65F
噓
06/13 08:35, 2年前 , 66F
不要理那個ericfish啦，有些人就是怕自己講話沒有人會理只
06/13 08:35, 66F
→
06/13 08:35, 2年前 , 67F
好講一些刷存在感的反話讓大家注意
06/13 08:35, 67F
推
06/13 08:40, 2年前 , 68F
一朗的確CF不必RF
06/13 08:40, 68F
→
06/13 08:40, 2年前 , 69F
*不比
06/13 08:40, 69F
→
06/13 08:40, 2年前 , 70F
當時水手期間CF隊友守備能力都很強
06/13 08:40, 70F
→
06/13 09:41, 2年前 , 71F
一朗前10年的速度和判斷讓他的守備範圍即使跟全聯盟比都是t
06/13 09:41, 71F
→
06/13 09:41, 2年前 , 72F
op，毫無疑問他在水手可以勝任中或右外，但考量他的臂力和
06/13 09:41, 72F
→
06/13 09:41, 2年前 , 73F
準度無人能及，放在右外才能發揮他阻止進壘的最大價值
06/13 09:41, 73F
推
06/13 09:44, 2年前 , 74F
推 歷史背景,當年和現在。當年數據派才剛崛起,現在數
06/13 09:44, 74F
→
06/13 09:45, 2年前 , 75F
據工具已是成熟
06/13 09:45, 75F
→
06/13 09:57, 2年前 , 76F
推SMOVE 一朗十年金手套難不成CF都比他強也都拿金手套
06/13 09:57, 76F
→
06/13 09:59, 2年前 , 77F
戰略考量罷了 水手CF不是沒其人可以站 才讓一朗專RF
06/13 09:59, 77F
推
06/13 10:36, 2年前 , 78F
發問者就故意的 看他每篇文都是這樣 票選的東西討論不
06/13 10:36, 78F
→
06/13 10:36, 2年前 , 79F
完
06/13 10:36, 79F
→
06/13 10:37, 2年前 , 80F
只要立場不同 再怎麼解釋他都要凹
06/13 10:37, 80F
推
06/13 11:32, 2年前 , 81F
當然是ichiro
06/13 11:32, 81F
推
06/13 11:32, 2年前 , 82F
在歐力士時一朗就是守RF CF是谷佳知 LF是田口壯
06/13 11:32, 82F
→
06/13 11:33, 2年前 , 83F
一朗的守備能力絕對比谷佳知更好
06/13 11:33, 83F
→
06/13 12:20, 2年前 , 84F
魔球理論盜壘對球隊弊大於利 失敗就是損失一次上壘...
06/13 12:20, 84F
推
06/13 13:10, 2年前 , 85F
說放右外野是為了發揮一朗最大守備效益這說法怪怪的，畢
06/13 13:10, 85F
→
06/13 13:10, 2年前 , 86F
竟守備最好的外野手守中外野才能發揮個人最大效益，比較
06/13 13:10, 86F
→
06/13 13:10, 2年前 , 87F
有可能的是其他人守中外也不錯但右外卻沒他好。
06/13 13:10, 87F
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