Re: [分享] 中華職棒OPS+

看板Baseball作者 (*^-^*)時間4年前 (2021/03/25 03:41), 4年前編輯推噓10(16推 6噓 64→)
留言86則, 23人參與, 4年前最新討論串16/20 (看更多)
推 linginwife: 加了味全也一樣準，四隊都會打到 03/25 02:19 看來你也是被原po誤導 其實我推文已經解釋了 假設 2021 僅計算原四隊的 OPS = 0.750 加味全後五隊的 OPS = 0.720 一個原四隊的打者A打出 0.720 放在五隊的群體裏 OPS+ = 100 但放在四隊的群體裏 OPS+ < 100 一個原四隊的打者B打出 0.750 放在四隊的群體裏 OPS+ = 100 但放在五隊的群體裏 OPS+ > 100 這就是我說的 今年打者的OPS+會被味全墊高 這個討論為什麼有意義呢 因為在換球的狀況下 不容易從OPS的絕對值去看出 同一個打者在前後兩年的打擊 與聯盟其他人相比 究竟是退步還是進步了 或是進步退步了多少 得從OPS+這種相對的數值來比 假設 2020 四隊的 OPS = 0.800 打者A和打者B在2020同樣打出 0.800 OPS+ = 100 的數據 而在 2021 五隊 OPS = 0.720 的群體裡 打者A OPS 0.720 OPS+ = 100 打者B OPS 0.750 OPS+ > 100 乍看之下 好像打者A打擊持平在聯盟平均 打者B進步了 但事實上這是因為味全打者整體偏弱拉低聯盟平均反而墊高OPS+的結果 如果單只計算原始四隊的群體 你會發現打者A其實是退步了 打者B才是持平 所以別再相信什麼腦補扣掉對戰味全投手數據的說法了 從頭到尾的論點跟什麼對戰味全投手無關 也沒有扣掉打者對戰味全的數據 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.116.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1616614886.A.3B3.html
推
03/25 04:09, 4年前 , 1F
四隊OPS.750也算正常 還不錯
03/25 04:09, 1F
推
03/25 04:13, 4年前 , 2F
變數不只這樣 同一個打者每年的狀況也會不一樣
03/25 04:13, 2F
→
03/25 04:14, 4年前 , 3F
去年打140 隔年沒換球隊伍沒變可能打130 150
03/25 04:14, 3F
→
03/25 04:20, 4年前 , 4F
變數很多沒錯啊 但味全打者佔了全聯盟約20%的打席 不就是
03/25 04:20, 4F
→
03/25 04:20, 4年前 , 5F
最大的變數嗎
03/25 04:20, 5F
→
03/25 04:23, 4年前 , 6F
把最大變數扣掉 同一打者前後兩年的比較才會更準確些
03/25 04:23, 6F
推
03/25 04:23, 4年前 , 7F
味全投手防禦率目前不輸其他四隊，但長打輸其他隊很
03/25 04:23, 7F
→
03/25 04:23, 4年前 , 8F
多 ops差了墊底0.05
03/25 04:23, 8F
→
03/25 04:31, 4年前 , 9F
就某一年一堆8+9突然報名聯考的話 大家PR都提升了的概念
03/25 04:31, 9F
推
03/25 04:43, 4年前 , 10F
樓上的解釋好精簡
03/25 04:43, 10F
→
03/25 07:49, 4年前 , 11F
真的要算的話，還要排除對上味全的打擊數據吧？
03/25 07:49, 11F
→
03/25 07:52, 4年前 , 12F
喔喔 原來最後兩句有說不用扣的原因
03/25 07:52, 12F
推
03/25 07:52, 4年前 , 13F
味全防禦率還贏兩隊欸
03/25 07:52, 13F
推
03/25 08:25, 4年前 , 14F
這篇的觀念是對的，單就比去年ops的確是應該扣除，上面
03/25 08:25, 14F
→
03/25 08:25, 4年前 , 15F
8+9的舉例很精簡
03/25 08:25, 15F
噓
03/25 08:28, 4年前 , 16F
那當年第一金剛的數據也要剔除嗎??
03/25 08:28, 16F
噓
03/25 08:30, 4年前 , 17F
就為了比較前後兩年 不是因為爛 怎麼還有人噓 是笨到
03/25 08:30, 17F
→
03/25 08:30, 4年前 , 18F
看不懂嗎
03/25 08:30, 18F
推
03/25 08:30, 4年前 , 19F
要跟前一年比就一樣要比較準確阿
03/25 08:30, 19F
→
03/25 08:41, 4年前 , 20F
如果要扣味全的打者 那是不是所有去年其他隊沒出賽的新
03/25 08:41, 20F
→
03/25 08:41, 4年前 , 21F
人也要扣...
03/25 08:41, 21F
噓
03/25 08:51, 4年前 , 22F
沒出賽為什麼還要扣？
03/25 08:51, 22F
推
03/25 09:02, 4年前 , 23F
其實我覺得拿掉也不準 但我沒有更好的處理方式 就這樣
03/25 09:02, 23F
→
03/25 09:02, 4年前 , 24F
用吧
03/25 09:02, 24F
→
03/25 09:17, 4年前 , 25F
OPS是投打對決的數據計算，所以扣掉味全的打擊的同時也要
03/25 09:17, 25F
→
03/25 09:17, 4年前 , 26F
扣掉打者對戰味全對mSLG及mOBP影響？
03/25 09:17, 26F
→
03/25 09:17, 4年前 , 27F
不過應該還是要看命題，如果要討論彈力球，那就應該讓去年
03/25 09:17, 27F
→
03/25 09:17, 4年前 , 28F
跟今年的數據環境一致減少變因。如果要討論打者是否進步，
03/25 09:17, 28F
→
03/25 09:17, 4年前 , 29F
或許直接做今年跟去年OBP跟SLG成績的「排序」，然後再拿掉
03/25 09:17, 29F
→
03/25 09:17, 4年前 , 30F
今年偽全龍打者的名次做比對應該就可以看出大概了吧？
03/25 09:17, 30F
→
03/25 09:31, 4年前 , 31F
不用扣掉對味全投手的數據啊 原四隊打者不都有打到味全的
03/25 09:31, 31F
→
03/25 09:31, 4年前 , 32F
投手
03/25 09:31, 32F
→
03/25 09:35, 4年前 , 33F
然後命題也不是討論彈力球 其實核心概念很簡單 就是若味
03/25 09:35, 33F
→
03/25 09:35, 4年前 , 34F
全團隊OPS偏離原四隊OPS太遠 會有墊高原四隊打者OPS+的現
03/25 09:35, 34F
→
03/25 09:35, 4年前 , 35F
象而已
03/25 09:35, 35F
推
03/25 09:36, 4年前 , 36F
這樣處理算合理啦..我之前也有用過純捕手的數據算ops+
03/25 09:36, 36F
→
03/25 09:37, 4年前 , 37F
當時在戰陳重羽該不該去外野時
03/25 09:37, 37F
→
03/25 09:39, 4年前 , 38F
也是啦，如果真的要討論對戰組合的差異造成的打擊數據影響
03/25 09:39, 38F
→
03/25 09:39, 4年前 , 39F
就沒資料了，畢竟沒有聯盟公用投手當對照組 XD
03/25 09:39, 39F
噓
03/25 09:50, 4年前 , 40F
OPS+標準差概念，不同年份拿來比較是不精確的
03/25 09:50, 40F
→
03/25 09:50, 4年前 , 41F
你的例子還要加入當年度兩位打者 OPS+的排名
03/25 09:50, 41F
→
03/25 09:51, 4年前 , 42F
OPS+根本無法推論打者的成績是否有進步
03/25 09:51, 42F
→
03/25 09:51, 4年前 , 43F
只能說打者排名相對變化...
03/25 09:51, 43F
→
03/25 09:52, 4年前 , 44F
‘同一個打者在前後兩年的打擊 與聯盟其他人相比’
03/25 09:52, 44F
→
03/25 09:53, 4年前 , 45F
我原文就說了 OPS+本來就只是比較級
03/25 09:53, 45F
→
03/25 09:54, 4年前 , 46F
所以你的範例，有可能兩位打者排名都往後排
03/25 09:54, 46F
→
03/25 09:54, 4年前 , 47F
所以根本不需要把味全數據扣掉，因為大家都一起墊高
03/25 09:54, 47F
→
03/25 09:56, 4年前 , 48F
只看今年同一年不同打者比沒差 但看前後兩年同一打者比有
03/25 09:56, 48F
→
03/25 09:56, 4年前 , 49F
差啊～
03/25 09:56, 49F
推
03/25 10:48, 4年前 , 50F
話說那扣掉味全的ops+呢
03/25 10:48, 50F
→
03/25 11:02, 4年前 , 51F
比較擔心這樣中繼先發兩頭燒會不會壞！
03/25 11:02, 51F
噓
03/25 11:11, 4年前 , 52F
好了啦 裝啥呢
03/25 11:11, 52F
推
03/25 11:25, 4年前 , 53F
這篇的修正法是針對同一打者(原四隊) 兩年數據比較時使用
03/25 11:25, 53F
→
03/25 11:27, 4年前 , 54F
當然也不精確啦 畢竟新增變數太多 還是只能看著大概
03/25 11:27, 54F
推
03/25 11:55, 4年前 , 55F
愛新覺羅本來就是邏輯堪憂仔 看不懂你說的也不意外
03/25 11:55, 55F
噓
03/25 12:56, 4年前 , 56F
這誰
03/25 12:56, 56F
推
03/25 13:15, 4年前 , 57F
有什麼好扣的 每年本來狀況都不一樣 更何況比起味全 換球
03/25 13:15, 57F
→
03/25 13:15, 4年前 , 58F
的影響才是最大 那不是成績進步退步而已 是會確認哪些是f
03/25 13:15, 58F
→
03/25 13:15, 4年前 , 59F
ake 味全那些真的都低標更好 看上面排名就好了 ops+的數
03/25 13:15, 59F
→
03/25 13:15, 4年前 , 60F
據不同年本來就不能直接比較
03/25 13:15, 60F
推
03/25 13:17, 4年前 , 61F
而且ops+的盲點本來也就很多 張志豪都退到第八棒去了 ops
03/25 13:17, 61F
→
03/25 13:17, 4年前 , 62F
+還是很好看 但就這個數據要說退步進步不太客觀 更別說現
03/25 13:17, 62F
→
03/25 13:17, 4年前 , 63F
在樣本還超少
03/25 13:17, 63F
→
03/25 13:19, 4年前 , 64F
還在那提球就是清不清楚狀況阿 ~
03/25 13:19, 64F
→
03/25 13:19, 4年前 , 65F
用OPS+來看同一打者前後兩年的差異
03/25 13:19, 65F
→
03/25 13:21, 4年前 , 66F
不就是要消除換球導致聯盟整體OPS下降的因素嗎
03/25 13:21, 66F
→
03/25 13:21, 4年前 , 67F
"看"不清
03/25 13:21, 67F
→
03/25 13:22, 4年前 , 68F
而且我說的概念在樣本數大的情況下也是成立的
03/25 13:22, 68F
→
03/25 13:23, 4年前 , 69F
只要季末結算味全團隊打擊偏離四隊太多
03/25 13:23, 69F
→
03/25 13:24, 4年前 , 70F
就是會有墊高原四隊打者OPS+的現象出現
03/25 13:24, 70F
→
03/25 13:25, 4年前 , 71F
那要扣味全打者 是不是前一年沒有數據的新人也要扣 這
03/25 13:25, 71F
→
03/25 13:25, 4年前 , 72F
變數太多 怎麽會只扣味全 要比較同一打者前後兩年的數
03/25 13:25, 72F
→
03/25 13:25, 4年前 , 73F
據差距就不該用ops+ 畢竟這是該年度的環境算出來的數字
03/25 13:25, 73F
→
03/25 13:25, 4年前 , 74F
03/25 13:25, 74F
→
03/25 13:25, 4年前 , 75F
東扣西扣不會比較準確
03/25 13:25, 75F
※ 編輯: ensuey (61.230.173.99 臺灣), 03/25/2021 13:26:34
→
03/25 13:27, 4年前 , 76F
要更準確是該扣原四隊今年才出賽的新人沒錯阿
03/25 13:27, 76F
→
03/25 13:28, 4年前 , 77F
但原四隊的新人打者 今年才首次在一軍出賽的打席
03/25 13:28, 77F
→
03/25 13:28, 4年前 , 78F
相較味全一整隊佔聯盟約20%的打席 數量上少很多
03/25 13:28, 78F
→
03/25 13:28, 4年前 , 79F
味全這20%的打席才是最大的變因
03/25 13:28, 79F
→
03/25 13:29, 4年前 , 80F
至於為何用OPS+來比 因為原文不就是在講OPS+嗎 XD
03/25 13:29, 80F
→
03/25 13:33, 4年前 , 81F
在換球的情況下 你很難用打擊數據的絕對值
03/25 13:33, 81F
→
03/25 13:34, 4年前 , 82F
來評估打者在前後兩年打擊的表現是進步還是退步
03/25 13:34, 82F
→
03/25 13:34, 4年前 , 83F
基本上都要靠相對值 當然相對值不只OPS+還有其他
03/25 13:34, 83F
→
03/25 13:35, 4年前 , 84F
但只要是相對值 就還是會有味全拉低平均而墊高前面的現象
03/25 13:35, 84F
推
03/25 13:47, 4年前 , 85F
有道理啊 幹嘛噓
03/25 13:47, 85F
推
03/25 14:20, 4年前 , 86F
因為不懂啊 不然勒XD
03/25 14:20, 86F
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