[討論] 變化球變化的時間點與轉速

看板Baseball作者 (路人初號機)時間5年前 (2021/01/10 18:53), 5年前編輯推噓16(16推 0噓 59→)
留言75則, 15人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
這邊有個問題提出來想跟大家請教討論 是有關於轉速的問題 目前棒球已知的是，當四縫線快速球的轉速越高，越容易在打者的視覺上產生更多的上 飄錯覺，導致球越難打。 而變化球呢? 特別是那些會靠球的旋轉來產生位移變化的變化球、一方面也有一個說法說 越能跟直球產生共軌效應、位移變化的時間點越晚打者越不容易判斷的變化球，才是好 變化球。 不過我想知道的是靠轉速的變化球，是轉速越快的比較好還是慢得比較好呢? 像滑球、曲球(傳統的曲球)這種變化球，是轉速越快、拐彎的時間點越慢嗎?還是相反 的轉速越快拐彎反而變早? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.14.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1610276006.A.248.html
推
01/10 18:54, 5年前 , 1F
轉速的研究還沒完成阿 問這個也沒人可以解答
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不同球種在轉速的條件上也不同，你只大概問變化球的話
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01/10 19:01, 5年前 , 3F
連我都沒辦法回答你，因為講快講慢都有特例，如果這樣
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01/10 19:01, 5年前 , 4F
你能懂的話。
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如果按球種分開來解釋呢? 例如 1.滑球：傳統滑球(側向位移大)、縱向滑球、卡特球 2.曲球：傳統曲球、彈指曲球 3.變速球：五爪蘋果、圈指、螃蟹球 4.指叉球 5.蝴蝶球(蝴蝶球應該是轉速越慢越好吧?)
推
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力量曲球真的不好打
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推
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變化早晚跟球速也有關係
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生啤C五度有拍影片討論過
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推
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變化幅度大不見得好 最好是越接近打者才變化 如果
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能在很靠近打者變化幅度很大那就真的超威
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卡特滑球曲球轉速高好。變速指叉有一個黃金轉速 越接近
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越好 大概是這樣 實際如何再說吧
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推
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旋轉軸也要考慮進去
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推
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曲球轉速越高越好 滑球轉速要高；但是同時也要看儀器
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測出來的true spin，我記得滑球的true spin是越低越好
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，這些東西是目前rapsodia可以測出來的東西，但轉速這
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東西跟每個人出手的轉軸也很有相關，再更深我就沒有那
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麼確定惹
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滑球沒有true spin越低越好吧？
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雖然美國v滑多。 有來源嗎？
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如果有接過真的很利的變化球，就大概知道最噁心的部分
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是一開始你以為球不會掉，但到某一個點之後，球是會瞬
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間往下竄的，不會像平常軌跡很順暢的變化球，我自己猜
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差別應該就是出手的轉速夠不夠高，如果夠高的話應該就
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可以製造出瞬間的又大的位移，平常轉速慢的變化球，會
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變成有位移但是你可以很清楚的預測他的軌跡
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01/10 19:29, 5年前 , 26F
之前玩過rapsodo，測出來的數據是spin2200多，但是tru
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e spin的值都是低於100的，至少丟的好的數據是長這樣
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，至於原因是為什麼我也不太知道就是了XD
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01/10 19:34, 5年前 , 29F
不過看現在還是比較推TRUE SPIN高的 尤其四縫線
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滑球比較難說倒是真的 所謂的橫滑縱滑各有優點
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推
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四縫線當然是spin越高越好，滑球才是true spin要比較
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低
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喔喔b大我懂你意思了
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不過你問選手他們大概還是會說True Spin高好
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推
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breaking ball 速度相同下，轉速會決定幅度啊
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推
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但這是取捨 有人喜歡幅度較小的快曲 如McCullers，也有人偏
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好幅度誇張的大曲 如Kershaw,Hill
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看投手本身型態，沒有一定哪種比較好
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生啤C五度統計的是大多數人如此，例外的也是有 比如去年變
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速球屬一屬二的Devin Williams，他的變速球高達2800轉，離
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所謂黃金地帶很遠
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推
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往下的變化球一開始出手要一點往上，這樣才有很晚變化的
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錯覺
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推
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另外 late movement 是物理中不存在的東西
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DW那個變速就是靠轉速產生的位移在殺人了 不太像靠變速
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的效果
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※ 編輯: darkofpolo (223.139.14.175 臺灣), 01/10/2021 20:05:21
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打球的是人，看球的是人眼，能欺騙眼睛比實際上行進路線怎
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樣還重要
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推
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跟直球共軌很重要，看達爾那個球種重疊動圖，真的他媽
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的誰知道他球要往哪兒竄啊
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說道共軌 達爾之前說要拍影片討論 結果到現在還沒出ww
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以日本變化球分法的話 DW那顆放在伸卡球(日式)比較合理
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不過美國當然都稱變速球
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達爾的滑球 true spin 低？
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01/11 01:09, 5年前 , 56F
不會啊 他一定是高的那邊
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27名 大概退步了 不過還是前面(27/550)
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01/11 01:14, 5年前 , 58F
低的比如說 Scherzer(311/367)
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達爾(27/367)才對
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Castillo倒數第2
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Bauer 第10
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01/11 01:17, 5年前 , 62F
啊這個是ACTIVE SPIN排名
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推
01/11 11:47, 5年前 , 63F
其實我不太確定 rapsodo測出來的 true spin跟大聯盟用
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01/11 11:47, 5年前 , 64F
的active spin有沒有差，因為其實我也不是很清楚他那
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01/11 11:47, 5年前 , 65F
個true spin的定義是什麼就是了XD
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推
01/11 15:21, 5年前 , 66F
曲球滑球系列都是轉越快越好 才會有折角
01/11 15:21, 66F
推
01/12 20:15, 5年前 , 67F
true spin 跟 active spin 基本上是一樣的東西
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01/12 20:16, 5年前 , 68F
都是用來衡量對軌跡變化有貢獻的轉速
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01/12 20:19, 5年前 , 69F
滑球之所以會有較低的true spin是因為滑球有較多的gr
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yo spin
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01/12 20:20, 5年前 , 71F
而gryo spin對軌跡的變化是沒影響的
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01/12 20:23, 5年前 , 72F
切球也是有一樣的現象 假如true spin太高就變成橫移
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01/12 20:23, 5年前 , 73F
比較大的二縫線
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01/12 20:53, 5年前 , 74F
達爾的滑球都往外飛啊
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01/12 20:54, 5年前 , 75F
對了，是 gyro
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