Re: [閒聊] Greinke是不是證明大曲球速差理論可行?

看板Baseball作者yevvi (yevvi)時間3年前 (2020/12/20 14:16)推噓0(0推 0噓 82→)

留言82則, 4人參與討論串2/4 (看更多)

※ 引述《abc12812 ()》之銘言： : Greinke年輕的時候算是球速很快的投手也靠強力速球/滑球組合拿到一座賽揚獎 : 但表現卻不穩定拿完賽揚獎後的三年10-12年有球速表現卻平平 : ERA+維持在100-110的略高於平均的水平 : 後來年紀大轉戰響尾蛇後第一年肩膀受傷導致球速急墜變成球速不到90mph的軟投 : 本來以為一代巨投就此殞落 : 但他卻在這時開發出球速不到70mph的小便曲球 : 搭配不到90mph的快速球卻取得意想不到的效果 : 17-19年投出ERA+ 140的王牌成績揮空率等進階數據也都比年輕的時候更好 : 以Greinke的投球發展曲線來看 : 他是不是證明了就算直球球速不快只要能用小便球製造速差一樣能投得很有威脅性呢? 準才是一切，準才是王道。無論你是本格派，技巧派，速球派，軟投派。只要你投手沒有控制好球帶邊角能力和落點軌跡，一樣會被打者打爆。速差理論比較存在這種Dustin May這種極端速球滾地球投手身上，一個主要配球都集中在97-100mph的二縫線沉球，93-95mile的卡特球。他需要更精進強化他曲球的軌跡和控球落點，這樣他曲球製造的速差效果，騙打者揮棒時機，增長吃局數能力才能一次一魚三次同時進行。但他的沉球和卡特如果當天沒有進好球帶能力，一切都是空談。基本上簽約金破1M的球員中大家或多或少都能在大聯盟留下一定的成績連最弱的崔希涉都能固定先發一段時間表現大勝免洗球員偏偏落磯就這麼剛好地簽下破1M等級裡唯二打不出名堂的球員若是要說農場養成當年洛磯也養成了Aaron Cook, Jeff Francis等還不錯的先發投手這樣看來洛磯是不是問題出在亞洲球探眼光太差才簽下兩個美職版本的大王呢? 再來就是您的第前五篇文章提到落磯球探的眼光問題，羅錦龍勉強還可以說天賦沒有極高，但是又養壞的例子。但是曹錦輝的天賦當初可是很看好的，一堆人可是稱讚他的滑球速度和軌跡。我個人覺得小曹的卡特球沒有再練得更精進形成一個武器球是比較可惜一點。不然郭泓志的四縫上升速球，王建民的二縫下沉速球，曹錦輝的卡特球，陳偉殷的二縫線球會形成台灣棒壇直球系速球教學一個很大賣點。而且以他們四人在美國大聯盟的資歷，先發牛棚都待過。還是目前台灣棒壇史上最強左牛棚，最強右先發，最強右牛棚，最強左先發。中職投手養成戰力要有質的提升，恐怕要等他們這個等級投手全進二軍農場投教才行。再來就是提到落磯投手先天的養成能力不易，反而是打者養成較簡單。提供以下幾個關鍵比較數據 IP NP ERA+ WAR 2007 Francis 215.1 3485 114 3.9 (05-07連續三年十勝以上) 2008 Cook 211.1 3062 116 4.4 (08-09連續兩年十勝以上) 2009 DeLaRosa 185.0 3054 108 2.6 (08-09，13-14，四年十勝以上) 2010 Jimenez 221.2 3601 161 7.5 (08-10連續三年十勝以上) 與其說被養壞，還不如說被操壞，尤其是頭尾兩位。我個人認為，打者養成在歷史上並不是長期落磯頭痛的地方，投手才是。在歷史上，落磯有兩個輝煌時期，一個是07-10年，另一個是18年。前期的打線焦點在三到六棒的邊線四連星(Holliday，Helton，Atkins，Hawpe)。即使M.Holliday離隊，換來C.Gonzalez，Tulowitzki補上空缺。之後G.Atkins和B.Hawpe又離隊，但陸續都有人補上來。而在16年更是形成Gonzalez+Blackmon+Arenado+Story的新四連星，只是很可惜Gonzalez隔年就大幅退化戰力又下來一些。而在先發輪值投手只有在有雙左投有吃局數戰力時，比較有機會接近或進季後賽。 07-10年間有Francis和De LaRosa的貢獻，雖說Francis和De LaRosa沒同時威過。 07年除了有Francis當年王牌主力和未來王牌主力Jimenez外，還有 Cook弱化版的Fogg，以及控球弱化版De LaRosa的Morales，才能進世界大賽。 18年則是關鍵在Freeland和Anderson的雙左投吃局數上，連Bud Black到最後階段直接放Freeland+Marquez+Anderson+Gray上去表演，把Bettis放去牛棚，Senzatela拿來當備用先發了。但即使如此，現在的落磯還是蠻缺速球派先發左投。畢竟Freeland和Anderson都不是速球派的。不像07-10年，控球派左投Francis，控球派右投Cook。速球派左投De LaRosa，速球派右投Jimenez一應俱全。提供以下一個數據。 Francis 在08年8月20日對道奇， 6局84球。 Cook 在09年4月12日對費城人，6局87球。 De LaRosa在10年7月22日對馬林魚，6局97球。 Jimnez 在11年5月06日對巨人， 6局118球。選這四場的原因是因為:選他們生涯年之後的下一年，其中一場六局無關勝敗的比賽，看看他們在比賽中的表現曲線會如何發展。 (A)代表Francis，(B)代表Cook，(C)代表De LaRosa，(D)代表Jimenez 球種分布: (A) 伸卡變速曲球總共 (B) 伸卡曲球四縫滑球總共首局 8 3 2 13 首局 7 1 8 二局 16 3 5 24 二局 16 3 19 三局 8 7 15 三局 10 10 四局 11 3 2 16 四局 12 2 6 1 21 五局 5 4 五局 9 1 5 1 16 六局 3 2 2 7 六局 3 1 6 1 11 ======================================================================= 總共 51 22 11 84 57 4 21 3 85 (C) 四縫滑球曲球指叉總共 (D) 四縫二縫滑球曲球指叉卡特總共首局 15 4 3 5 27 首局 7 10 4 2 4 1 28 二局 12 1 1 4 18 二局 7 1 2 2 2 14 三局 6 4 1 5 16 三局 3 3 2 2 5 15 四局 8 1 4 13 四局 7 2 5 3 9 26 五局 4 1 2 4 11 五局 4 3 2 3 5 17 六局 4 2 1 5 12 六局 6 5 2 5 18 ======================================================================= 總共 49 13 8 27 97 34 24 17 12 30 1 118 均速分布: (A) 伸卡變速曲球總共 (B) 伸卡曲球四縫滑球總共首局 88.3 78.9 70.8 83.4 首局 90.5 90.2 90.4 二局 88.6 79.2 71.6 83.9 二局 91.1 90.7 91.0 三局 88.9 79.9 84.7 三局 89.4 89.4 四局 88.4 80.3 72.8 85.0 四局 90.1 80.1 91.1 80.9 89.0 五局 88.8 80.4 85.0 五局 87.1 72.8 87.0 87.2 86.2 六局 89.1 78.6 72.9 81.5 六局 89.3 69.5 89.1 87.5 87.2 ======================================================================= 總共 88.6 79.7 71.9 84.1 89.0 75.6 89.4 85.2 88.9 (C) 四縫滑球曲球指叉總共 (D) 四縫二縫滑球曲球指叉卡特總共首局 92.1 86.2 74.0 84.6 87.8 首局 94.0 92.8 81.9 78.6 87.7 95.1 89.9 二局 91.8 86.2 74.8 83.5 89.2 二局 94.0 92.1 77.8 79.4 86.7 88.4 三局 92.5 85.7 72.3 83.5 86.7 三局 94.2 92.5 80.6 76.3 86.4 87.0 四局 91.0 86.5 82.7 88.1 四局 95.1 92.2 81.7 75.2 86.8 87.2 五局 91.6 86.2 73.6 83.0 84.7 五局 94.0 92.7 80.5 77.7 87.4 87.4 六局 91.8 85.8 73.8 84.9 86.4 六局 94.5 92.0 82.3 86.7 90.3 ======================================================================= 總共 92.0 86.0 73.7 83.8 87.4 94.3 92.5 81.1 77.3 86.9 95.1 88.4 -- 18 5 1.75 201.0 147 50 39 10 8 46 205 18 4 2.11 196.2 150 51 46 14 0 43 218 6 3 2.74 72.1 64 22 22 3 3 25 71 7 5 3.53 132.2 130 57 52 15 5 44 114 2006====S a i t o h K a z u m i====2007 2005=S u g i u c h i T o s h i y a=2006 11 8 3.28 192.1 173 75 70 14 11 73 177 14 5 3.38 189.0 165 77 71 26 1 61 195 10 6 4.61 136.2 146 73 70 13 9 54 130 10 6 4.35 128.1 110 67 62 23 3 38 115 2004===A r a k a k i N a g i s a===2005 2003====W a d a T s u y o s h i====2004 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.118.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1608445014.A.6D4.html

→