[討論] 賽揚獎 勝敗與防禦率的權重

看板Baseball作者 (slamblock15)時間4年前 (2019/09/14 16:48), 4年前編輯推噓24(29推 5噓 43→)
留言77則, 34人參與, 4年前最新討論串1/3 (看更多)
舉個極端的例子 A投手 出賽30場 每場掉3分 隊友每場打下4分 結算戰績30W 0L 防禦率 3.00 B投手 出賽30場 15場掉4分 15場掉0分 隊友每場也打下4分 結算戰績15W 0L防禦率 2.00+15場完封勝 依最近的標準 B的貢獻明顯更可能拿 但A這樣的投球內容難道就不值得賽揚獎嗎？ 因為最近聽很多人說勝敗不是自己能控制的所以沒有太大的參考價值 但小弟覺得 勝敗場不是沒有價值 而是要透過每場的責失分佈去支持這個投手的價值 尤其是當你的後選人只剩那兩三個人 花點時間來觀察這個部份應該不是多困難的事清吧 ？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.50.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1568450929.A.3C0.html
推
09/14 16:50, 4年前 , 1F
都值得 但要選一個 所以選B 就這樣
09/14 16:50, 1F
→
09/14 16:51, 4年前 , 2F
看起來B比較強 所以選B
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→
09/14 16:51, 4年前 , 3F
選B
09/14 16:51, 3F
推
09/14 16:51, 4年前 , 4F
當然選B啊
09/14 16:51, 4F
→
09/14 16:51, 4年前 , 5F
勝投又不是可控制的
09/14 16:51, 5F
推
09/14 16:52, 4年前 , 6F
A這樣一比還真的不值
09/14 16:52, 6F
→
09/14 16:52, 4年前 , 7F
可能連票都沒有
09/14 16:52, 7F
推
09/14 16:52, 4年前 , 8F
一定是B...
09/14 16:52, 8F
推
09/14 16:54, 4年前 , 9F
你這樣算A是30場完封勝欸
09/14 16:54, 9F
→
09/14 16:54, 4年前 , 10F
你如果是球隊經理給哪一個高薪 這很難懂嗎
09/14 16:54, 10F
噓
09/14 16:54, 4年前 , 11F
ERA 差0.3還有得比 差1根本不可能比
09/14 16:54, 11F
推
09/14 16:54, 4年前 , 12F
A每場都有掉分了不會是完封呀XD 就完投啦
09/14 16:54, 12F
→
09/14 16:54, 4年前 , 13F
A30場完投 B15場完封 真猛
09/14 16:54, 13F
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09/14 16:55, 4年前 , 14F
喔對 是完投
09/14 16:55, 14F
推
09/14 16:55, 4年前 , 15F
我覺得a比較強 因為隊友只要能打4分這場基本就穩了
09/14 16:55, 15F
推
09/14 16:56, 4年前 , 16F
兩個投手都很威，但要頒獎的話給B沒啥問題
09/14 16:56, 16F
→
09/14 16:56, 4年前 , 17F
我覺得會給A啦 三十勝這是數字大誇張 不過現實中不可能
09/14 16:56, 17F
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09/14 16:57, 4年前 , 18F
B的比賽一半得一分就贏了 不是更穩?
09/14 16:57, 18F
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09/14 16:57, 4年前 , 19F
可是B有15場是隊友只要打1分就好的啊...XD
09/14 16:57, 19F
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09/14 16:57, 4年前 , 20F
理想化阿 前提是隊友都打到4分 不然A穩定掉三分 30W怎麼可能
09/14 16:57, 20F
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09/14 16:57, 4年前 , 21F
B有15場 只要得一分就贏了 哪個勝算高
09/14 16:57, 21F
推
09/14 16:58, 4年前 , 22F
怎麼會一定是B 現在這年代30勝不拿才奇怪吧
09/14 16:58, 22F
推
09/14 16:58, 4年前 , 23F
但當初賽揚最大特點就是無人可及的勝投數呀(敗也是)!
09/14 16:58, 23F
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09/14 16:58, 4年前 , 24F
除非A投手每場4分都是他自己打下來的 這比較才有意義
09/14 16:58, 24F
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09/14 16:59, 4年前 , 25F
那倒是真的啦 20勝或30勝 可能有優勢 誇張一點ERA5 30W
09/14 16:59, 25F
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09/14 16:59, 4年前 , 26F
不然哪個投手不是每一場都盡力 有人會看分數決定自己投
09/14 16:59, 26F
推
09/14 16:59, 4年前 , 27F
真的要看進階數據也別看什麼era了 看fip吧
09/14 16:59, 27F
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09/14 16:59, 4年前 , 28F
你會覺得投手強 還是打線強
09/14 16:59, 28F
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09/14 16:59, 4年前 , 29F
不投好嗎
09/14 16:59, 29F
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09/14 16:59, 4年前 , 30F
以現在的情況 30勝 比 防禦率2.00 還難出現
09/14 16:59, 30F
其實最主要是想表達勝敗場多少也有價值 ※ 編輯: slamblock15 (49.216.50.223 臺灣), 09/14/2019 17:02:05
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09/14 17:00, 4年前 , 31F
30勝太難出現 我選a
09/14 17:00, 31F
推
09/14 17:00, 4年前 , 32F
現在拿20W又贏第二名5W以上幾乎穩拿的
09/14 17:00, 32F
推
09/14 17:02, 4年前 , 33F
選a阿 拿30勝管你防禦率多高
09/14 17:02, 33F
推
09/14 17:03, 4年前 , 34F
舉去年為例 地瓜10勝 薛蛇也才18勝
09/14 17:03, 34F
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09/14 17:04, 4年前 , 35F
雖然去年好像是看era給地瓜 但畢竟勝投數沒差那麼多
09/14 17:04, 35F
推
09/14 17:06, 4年前 , 36F
有個東西叫做進階數據 給你參考
09/14 17:06, 36F
推
09/14 17:07, 4年前 , 37F
如果隊友打了10分的比賽失5分 隊友只打2分就不失分 每
09/14 17:07, 37F
→
09/14 17:07, 4年前 , 38F
場都幫球隊贏球 這樣算好投手嗎？
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09/14 17:07, 4年前 , 39F
我覺得算
09/14 17:07, 39F
推
09/14 17:10, 4年前 , 40F
勝少壓制力強>勝多壓制力弱 不是說完全不看
09/14 17:10, 40F
→
09/14 17:10, 4年前 , 41F
如果有投手能像樓上講的投 那不叫好投手 那叫神投手
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09/14 17:11, 4年前 , 42F
看逐場分佈沒錯 所以去年地瓜真的是史詩演出
09/14 17:11, 42F
推
09/14 17:13, 4年前 , 43F
個人覺的總局數也是個參考 就是強才會被操呀
09/14 17:13, 43F
推
09/14 17:13, 4年前 , 44F
當你投地瓜那種內容還要問隊友給不給勝投 就知道運氣可以
09/14 17:13, 44F
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09/14 17:13, 4年前 , 45F
影響多大
09/14 17:13, 45F
推
09/14 17:14, 4年前 , 46F
責失分佈要怎麼算 責失除以總失分？！
09/14 17:14, 46F
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09/14 17:15, 4年前 , 47F
1.沒有標準答案 歷史上就是每個年代的風向都不一樣 可
09/14 17:15, 47F
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09/14 17:15, 4年前 , 48F
以看覺得哪一年不平的拿出來討論 自己假設極端但不可
09/14 17:15, 48F
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09/14 17:15, 4年前 , 49F
能發生的狀況反而意義不大
09/14 17:15, 49F
→
09/14 17:16, 4年前 , 50F
2.獎只有一個 沒有「XX難道就不值得」的問題 要支持A
09/14 17:16, 50F
→
09/14 17:16, 4年前 , 51F
或B當然都可以 拿得出論點就好了
09/14 17:16, 51F
→
09/14 17:16, 4年前 , 52F
然後以此時此刻的時代 拿的會是B 就這樣
09/14 17:16, 52F
噓
09/14 17:20, 4年前 , 53F
K IP ...也要看啊 只列這樣誰知道啊
09/14 17:20, 53F
推
09/14 17:21, 4年前 , 54F
勝敗場的價值隨年代而定 假設IP和K都一樣
09/14 17:21, 54F
推
09/14 17:21, 4年前 , 55F
這樣很簡單啊 如果隊友只打兩分 A就是0勝30敗 B就是15
09/14 17:21, 55F
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09/14 17:21, 4年前 , 56F
勝15敗
09/14 17:21, 56F
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09/14 17:22, 4年前 , 57F
BJ版30勝贏 TT版15勝的贏
09/14 17:22, 57F
推
09/14 17:24, 4年前 , 58F
不過說真的 ERA和W都已經沒啥意義了......
09/14 17:24, 58F
噓
09/14 17:30, 4年前 , 59F
還沒開學噢？
09/14 17:30, 59F
噓
09/14 17:37, 4年前 , 60F
值得啊 但有人比你更值得
09/14 17:37, 60F
推
09/14 17:38, 4年前 , 61F
這個不成文的慣例就是先看勝投啊 就像NBA的MVP
09/14 17:38, 61F
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09/14 17:39, 4年前 , 62F
照慣例先從戰績第一的球隊挑起 當然也有特例就是了
09/14 17:39, 62F
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09/14 17:40, 4年前 , 63F
這兩個如果說差4~5勝 那防禦率低的比較佔優
09/14 17:40, 63F
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09/14 17:40, 4年前 , 64F
但差到10場以上基本上不用比 再說防禦率太差怎麼30勝
09/14 17:40, 64F
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09/14 17:42, 4年前 , 65F
上面有人說30勝很難，意思是指15完封相對簡單?
09/14 17:42, 65F
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09/14 17:45, 4年前 , 66F
a也有30場完投勝阿
09/14 17:45, 66F
噓
09/14 17:57, 4年前 , 67F
所以現在越來越重視進階數據了
09/14 17:57, 67F
推
09/14 18:00, 4年前 , 68F
除非請吃宵夜 投手又不可能決定對友打幾分
09/14 18:00, 68F
→
09/14 18:02, 4年前 , 69F
現在各家都有預測公式了
09/14 18:02, 69F
推
09/14 18:02, 4年前 , 70F
那種對友得分多就放鬆掉分的絕對不是好投手吧
09/14 18:02, 70F
→
09/14 18:03, 4年前 , 71F
投手的本份就是避免掉分 你多讓一人上壘得分都是給隊友帶
09/14 18:03, 71F
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09/14 18:03, 4年前 , 72F
來麻煩
09/14 18:03, 72F
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09/14 18:04, 4年前 , 73F
30場完投跟15場完封 我選15場完封比較難
09/14 18:04, 73F
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09/14 18:04, 4年前 , 74F
如果贏得多就鬆卸 隊友也可以亂揮棒隨便傳
09/14 18:04, 74F
推
09/14 18:28, 4年前 , 75F
萊福力：
09/14 18:28, 75F
推
09/14 18:39, 4年前 , 76F
這個情況秒選A啊 30勝耶
09/14 18:39, 76F
推
09/15 02:38, 4年前 , 77F
我選B呀，何況現在頂多是20勝高ERA vs 10勝低ERA
09/15 02:38, 77F
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