Re: [問題] 台灣的棒球教育哪裡出了問題？

看板Baseball作者 (永遠明天新開始)時間4年前 (2019/09/09 14:39), 4年前編輯推噓20(20推 0噓 31→)
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先說不要再用人口謬論雙手一攤，然後說台灣天生不足 這論點從10年前棒球板就有人被打臉過了，翻翻舊文不要再一直拿出來被打臉 日本棒球比台灣強 因為日本人口比較多，所以台灣基數不夠 但荷蘭人口台灣四分之一 因為荷蘭經濟比台灣好 但多明尼加人口台灣一半，經濟比台灣差耶 因為台灣不夠窮，沒有動力 那古巴怎麼辦? 因為古巴是獨裁國家 所以鄉民認為台灣棒球發展不好是因為 人口太少，不夠有錢又不夠窮，還有太民主 但我認為台灣各方面條件都超好，只差一點政策問題 但這政策搞了10幾年，才進步一點點 先說台灣為什麼三級棒球狂電世界列強 從日據時代日本將棒球基礎傳入台灣 國民政府來台，台灣外交局勢險峻，內外困頓 忽然發現台灣小朋友的棒球，可以讓台灣在世界發光 因此台灣三級棒球便成為全國人民自卑心態中的救世主 背負著全台灣人民的期待 所以中華隊的球衣，無論對小朋友或是教練來說，都是沉重的負擔 也因為這種複雜的因素 各級學校因應拿牌機制 開始半職業化訓練，練球時間比上課還多 開始菁英化訓練 台灣少棒小朋友出去比賽就是背著全民期待 打的國外那些快樂打球小朋友哭著回去找媽媽 打到國外少棒寧可讓台灣全民嘲笑怕輸，也不讓台灣報名比賽 所以甲子園也很難匹敵這種，全國菁英化訓練，練球時數半職業化 然後背負全國期待的球隊 更不用說甲子園應該不會有營養金這東西 這些是歷史因素，我們無法否認，這也是我們先天的優勢 但我們要如何走向下一步(三級棒球強，長大卻不強了) 建構良好的棒球金字塔 1、台灣職業球隊數量和青棒球隊數量成正相關 幾年前有個網友在職棒縮編時有做過統計，計算出青棒球隊和職業球隊數量是正相關 所以良好的金字塔還是需要有足過數量的頂端職業球隊來支撐供應鏈 2、因為太過於菁英化訓練，導致棒球金字塔過於狹隘 台灣從少棒就開始菁英訓練，導致要進入棒球運動這領域的困難 讓台灣的從事棒球運動人口一直都無法大量普及和上升 最佳做法還是，少棒全民化(體育課及社區球隊)，青少棒社團化(一校一棒球社團) 青棒球隊化(學校開始有棒球校隊) 就需要大量的棒球教練或體育老師人力進入三級棒球 3、讓各產業及學術進入棒球領域 早期台灣棒球是很封閉的團體，因為過於狹隘，所以都近親繁殖 才會有殺豬公的笑話 如果讓台灣醫學、行銷、管理、科技等各領域人才進入棒球經濟體 台灣棒球才會有爆發性的成長 但前提就是要打破舊有的藩籬 目前南部有很多棒球球場供日韓球隊來台灣冬訓，代表台灣的硬體是足夠的 如果再加入運動醫學，或是科學的訓練方式，發展成為軟硬體兼具的國際級訓練中心 台灣是的科技大國要發展一定有這軟硬體實力 然後開放給台灣各級棒球隊參與訓練或計畫(或是政府補助訓練經費) 台灣不飛天了 回到一開始的題目，台灣有很好的歷史因素 沒有日本根深蒂固難以撼動的傳統 比荷蘭更多的棒球全民關注 比多明尼加更多的科技實力 比古巴更多的民間企業支持 台灣很多優點好嗎?? 但可惜台灣進步牛速，這篇文章10年前就發了 成效卻..... 還是要鼓勵，至少台灣少棒開始漸漸有社區棒球 全民不再把勝負壓力加諸在小朋友身上(習慣少棒會輸) 開始有訓練中心，開始討論要增加職棒球隊數量 漸漸開始除了戰績更重視教育與保護的機制 這條路很漫長..... ※ 引述《shifa (迷途小書僮)》之銘言： : ※ 引述《obrag (Alley Cat)》之銘言： : : 為什麼台灣的棒球 : : 愈小愈厲害 : : 愈大愈難在世界上立足？ : : 近五屆U12，台灣每年都打進冠軍賽 : : U18，也得過了幾次冠軍 : : 但是到了成棒之後，愈來愈難和世界一流國家競爭？ : : 是教育問題？台灣學生重視訓練，國外從小則重視通才教育 : : 還是體型有差？小時候體型落差不大，長大成人後體型就有差了 : 首先是分級自然強度有差。 : U12冠軍隊打U18被虐是很合理的現象。 : 但是U12冠軍就在表在這個層級他是最優秀的。 : 所以職業、成人一級國際賽難度就在於你會面對到各類型的妖魔鬼怪。 : 用幽遊白書的概念來看， : C < B < A <<<<(不可跨越的牆)<<<<< S : U12 < U18 < U23 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 職業、一級國際賽 : 所以不是棒球「教育」出了什麼問題， : 而是 : 「為什麼我們的S級就S SS SSS 人家都有 SSSS SSSSS SSSSSS SSSSSSS之類的球員。」 : 板上每次講到這種問題就是吹一波人口基數論， : 然後接下來雙手一攤說「我也沒有辦法，人口就輸了」， : 然後本題評分至少就有80分。 : 人口基數論最迷人的地方就是可以用手遊的概念來說 : 歐洲人首抽五星角，非洲人首抽一星。 : 這次當非洲人怎麼辦？再刷一次嘛。 : 沒得刷怎麼辦，兩手一攤說這是糞game，然後上網嘴一波就好。 : 所以人口基數論最簡單概念就是用刷的。 : 這看法有自己的道理，但問題藏在細節裡。 : 用以前OLG私服的概念就很容易理解， : 「人家架私服掉寶率5000000%，你怎麼跟人家抽？」 : 這掉寶率其實就是「訓練方式」（包括硬體、訓練思維等） : 以及「後天培養的環境」（職業與大社賽制、賽程回饋）。 : 台灣棒球之前一直採取精英政策，從小就開始栽培。 : 好處是U12 U18這種層級可以有國際競爭力。 : 但問題就在於「打棒球」沒辦法觸及到社會上更多階層的人。 : 因為大家都在「看」（然後很少人主動去了解怎麼看）。 : 在早期大家都還在瞎子摸象的時候，這種方式沒有問題。 : 但是隨著資料科學，以及對於技術的市場需求拉高之後， : 隨著時間累積，差異就慢慢拉出來了。 : 簡單說，古早以前是靠天賦拿成績，後來是天賦加苦練， : 但現代則需要天賦、非常苦的苦練加上資料解析及更符合需求的訓練方式 : 才有辦法拿到好的成績。 : 所以棒球接觸人口基數不夠大的問題就慢慢浮現出來： : 1. 進入科班的途徑狹窄，甚至掌握在某些人手裡 : 2. 打棒球都是「他們的事」，跟我沒關係 : 3. 怎麼打棒球也是他們的事，我只要看成績就好 : 4. 我只看得到教練的調度，所以只罵調度。 : 其他的我看不到，教練應該要做好。 : 5. 我的小孩說想打棒球？別鬧了，去棒球科班將來打不上去怎麼辦？ : 你還是乖乖唸書，了不起假日跟你一起KGB : 諸如此類。 : 原因就在於棒球的從事人口一直都跟看棒球的人口有相當落差。 : 這個落差會讓棒球知識不夠普及，在只有少數人擁有這些專門知識的狀況下， : 如果不主動去尋求知識，很可能會延續老一輩的作法。 : 不過有時候麻煩的是即便教練想帶，職業級球員一開始也不一定跟得上。 : ============================= : 中職／執教第一年辛苦談 林威助：好像做了3年 : 林威助自高中赴日本求學、接受日式棒球訓練，一路拚進日職，如今轉任教練， : 他也把日式精神和訓練方式帶進兄弟二軍，但訓練量不到「純日式」的一半， : 林威助透露：「如果真的是純日式，球員應該都受不了吧。」 : https://udn.com/news/story/7001/3401225 : ============================= : 更甚至，想早點進球場也可能因為行政方面無法配合所以沒辦法進球場……。 : 只是成績、實力一回事， : 個人對日本人最感佩的就是他們整理資訊為知識的能力。 : 像是《プロ40人が教える！「考える野球」術100》 : （我流翻譯：40位職業球員教你「用頭腦打棒球」的100個方法）這本書， : 就有40位職業球員提供的100種關於投/補/守/打/跑/團隊的眉角。 : （google play圖書連結 https://reurl.cc/GkVOXA ） : 或是最近的新書 : 《新しい少年野球の教科書 科学的コーチングで身につく野球技術》 : （我流翻譯：少年棒球的新教科書 科學式教導讓你辦得到的棒球技術） : ISBN: 978-4862555021 : 這書是日本筑波大學體育系副教授川村 卓寫的。 : 或者是 : 《新時代の野球データ論 フライボール革命のメカニズム》 : （新時代野球數據論 飛球革命的機制） ISBN: 978-4862555151 : 甚至是 : 《野球の教え方、教えます!》（教你教棒球的方法）ISBN: 978-4408455945 : 台灣也有出版社很有勇氣地出版了 : 《師法日本棒球名人落合博滿：三冠王的打擊原理》 : （落合博満バッティングの理屈）這本書。 : 這本書說真的有點硬，不過落合在裡面講了很多他對打擊的理解， : 以及為什麼日式訓練一直崇尚的揮空棒的可能機制。 : 所以我一直覺得有在打棒球的板友可以找來看一下， : 至於是不是國中就教過了……，那我就不知道惹。 : 如果說日本專注於技術，那麼美國更有從統計跟企業經營的觀點來看棒球： : "Incredible Baseball Stats: The Coolest, Strangest Stats and Facts : in Baseball History" : 之類的。 : 這些書在台灣會有出版社願意出嗎？這我是比較悲觀啦。 : 因為市場不關心「如何打棒球」， : 很多時候市場更關心棒球的歷史及文化層次， : 而相對沒有給技術跟思考，甚至是數據解讀及應用的能力更多的關注。 : 所以我個人一直對於黑豹旗有很正面的看法。 : 原因無他，就在於黑豹旗能真的擴大棒球的觸及面， : 讓打棒球不再只是「他們的事情」。 : 回歸到題目，我覺得台灣三級棒球「教」球沒有太大的問題， : 需要去討論的點在於 : 1. 棒球觸及面仍然不夠大，所以知識仍然在少數人的腦子裡， : 只要他們沒有主動去改變，或是去消化、理解這些方法後面的意涵， : 就很容易用他們過去的接受過的訓練去帶球員。 : 並不是因為這有效，很多時候是單純「我以前也這麼做」 : 2. 受限於市場、語言、文化等條件，我們的專業書籍更新能力還不如日本。 : 不要說什麼太空 豬公之類的，中職光是教練就很難生得出來……。 : U18冠軍一定是爽爽爽爽爽爽。 : 只是相形之下，「大人」的不濟也讓我們在爽爽爽爽爽爽之後也留下了一點惆悵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.137.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1568011147.A.68E.html
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09/09 14:43, 4年前 , 1F
古巴是黑人,逃~~~~
09/09 14:43, 1F
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09/09 14:45, 4年前 , 2F
光看還是很多人覺得台灣不需要職棒就知道很難了
09/09 14:45, 2F
推
09/09 14:45, 4年前 , 3F
推
09/09 14:45, 3F
推
09/09 14:46, 4年前 , 4F
然後假球真的很傷，不然現在可能有八隊
09/09 14:46, 4F
推
09/09 14:47, 4年前 , 5F
小時候遇到棒球隊招募，叫學生拿一顆球往操場丟，就
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09/09 14:47, 4年前 , 6F
像當兵丟手榴彈一樣，去挑人
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09/09 14:47, 4年前 , 7F
足夠的球隊及市場才能讓更多人投入棒球運動
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09/09 14:47, 4年前 , 8F
然後很難過我沒被挑到，所以也不是你有興趣就可以加
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09/09 14:47, 4年前 , 9F
入的門檻
09/09 14:47, 9F
推
09/09 14:47, 4年前 , 10F
重點還是要有產業價值啊,不然你投入那麼多,只是為了打國際賽
09/09 14:47, 10F
我覺得可以試試看，至少天候讓日韓球隊冬季來台灣訓練 輔以台灣的冬季聯盟，可以發展看看棒球訓練相關產業 連天候都幫助台灣....
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09/09 14:48, 4年前 , 11F
說實在歐美有個大的養殖場mlb 日韓本身的職棒球隊
09/09 14:48, 11F
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09/09 14:48, 4年前 , 12F
就屌打中職了
09/09 14:48, 12F
推
09/09 14:51, 4年前 , 13F
兼顧根本不難 有能力的不願意做 只想顧好一邊 還顧的
09/09 14:51, 13F
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09/09 14:52, 4年前 , 14F
二二六六 沒辦法只有你一個 所以你不能倒下 哀...
09/09 14:52, 14F
※ 編輯: Booklt (36.224.137.231 臺灣), 09/09/2019 14:56:26
推
09/09 15:00, 4年前 , 15F
其實社區棒球這幾年發展得很好了 U12有幾個就社區
09/09 15:00, 15F
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09/09 15:00, 4年前 , 16F
棒球出來的
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推
09/09 15:34, 4年前 , 17F
推這篇
09/09 15:34, 17F
推
09/09 15:47, 4年前 , 18F
商業活動，票賣不出去就開始怪people，真的很棒
09/09 15:47, 18F
推
09/09 15:47, 4年前 , 19F
台灣棒球水準有在進步啊@@10年前土投丟不到140 野手打
09/09 15:47, 19F
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09/09 15:47, 4年前 , 20F
不到150速球
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推
09/09 15:49, 4年前 , 21F
日本有職人精神 為了自己選的職業努力，南韓有社會壓力
09/09 15:49, 21F
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09/09 15:49, 4年前 , 22F
沒背景只能靠其他職業拼出身價
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09/09 15:49, 4年前 , 23F
台灣剛好不上不下 有20萬就能賣雞排當老闆
09/09 15:49, 23F
推
09/09 15:52, 4年前 , 24F
光縣市成棒隊一堆首長不參加就知道了
09/09 15:52, 24F
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09/09 15:53, 4年前 , 25F
花這些錢不如養蚊子館更好
09/09 15:53, 25F
推
09/09 15:56, 4年前 , 26F
答案: 台灣人口太少，不夠有錢又不夠窮，還有太民主
09/09 15:56, 26F
推
09/09 15:57, 4年前 , 27F
你第一段回答的東西是你自己幻想的嗎
09/09 15:57, 27F
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09/09 15:57, 4年前 , 28F
沒人講台灣不夠窮吧 或是太民主吧
09/09 15:57, 28F
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09/09 15:59, 4年前 , 29F
反駁幻想的東西是? 前面推文哪個人講到那些東西
09/09 15:59, 29F
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09/09 15:59, 4年前 , 30F
先開除棒邪吧
09/09 15:59, 30F
推
09/09 16:01, 4年前 , 31F
推這篇 我覺得目前慶幸的是基層教練有些觀念有進步
09/09 16:01, 31F
推
09/09 16:15, 4年前 , 32F
台灣的排他性太高 動不動就非我族類其心必異
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09/09 16:15, 4年前 , 33F
體育人排斥學術人 學術人排斥體育人
09/09 16:15, 33F
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09/09 16:36, 4年前 , 34F
你為何會覺得你有打了誰的臉
09/09 16:36, 34F
推
09/09 17:46, 4年前 , 35F
在國小階段就把練球跟讀書明顯分成兩條路就是錯誤的開
09/09 17:46, 35F
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09/09 17:46, 4年前 , 36F
始，國小沒碰棒球，一輩子就很難進棒球圈。而且棒球校
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09/09 17:46, 4年前 , 37F
隊在國小階段大概只佔1%而已，金字塔底部也太小，進化
09/09 17:46, 37F
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09/09 17:46, 4年前 , 38F
到成人階段能選的人太少
09/09 17:46, 38F
推
09/09 18:04, 4年前 , 39F
國小體育課能教的老師有多少？更別說棒球這種被認為危險的
09/09 18:04, 39F
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09/09 18:04, 4年前 , 40F
運動
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09/09 18:06, 4年前 , 41F
國中小場地更是一大問題 注定無法全民推廣
09/09 18:06, 41F
推
09/09 18:09, 4年前 , 42F
硬體不解決 你怎麼全民推廣？
09/09 18:09, 42F
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09/09 18:10, 4年前 , 43F
所以 我認為菁英制是不得已中的妥協解決辦法
09/09 18:10, 43F
我覺得端看對於棒球的目標在哪裡 菁英化就會像現在這樣而已，少棒無敵，青少棒超強，青棒厲害，成棒中上，職棒... 樂樂棒球就是因為場地問題而發展出的國小運動 還是很多人在為這目標而努力 ※ 編輯: Booklt (36.224.137.231 臺灣), 09/09/2019 19:07:02
推
09/09 19:15, 4年前 , 44F
推您一個
09/09 19:15, 44F
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09/09 20:57, 4年前 , 45F
以前140現在150 國外也是這樣啊
09/09 20:57, 45F
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09/09 20:59, 4年前 , 46F
菁英制不是妥協 只是短視利益
09/09 20:59, 46F
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09/09 21:01, 4年前 , 47F
樂樂棒 甚至足壘其實還是對棒球發展有限 甚至可能是
09/09 21:01, 47F
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09/09 21:01, 4年前 , 48F
阻礙
09/09 21:01, 48F
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09/09 21:06, 4年前 , 49F
讓很多人有興趣且容易參與棒球運動，才能擴大市場與球
09/09 21:06, 49F
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09/09 21:06, 4年前 , 50F
隊
09/09 21:06, 50F
推
09/10 12:12, 4年前 , 51F
推
09/10 12:12, 51F
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