[討論] 昨天這個趨前的用意?

看板Baseball作者 (Duke)時間5年前 (2019/06/13 11:36), 5年前編輯推噓6(13推 7噓 44→)
留言64則, 25人參與, 5年前最新討論串1/1
先上影片 https://www.youtube.com/watch?v=RIaHNGDuWDI
昨天8下1.3壘有人一出局，伯納使出趨前之術，想當然爾是吃X的， 當下內野全趨前的用意是? 要不失分首選是雙殺，第二是三振(但凱文這季三振率低) 所以雙殺是唯一選擇 先來假設幾個例子 趨前來說 趨前打出強勁的滾地球，沒有攔到變成安打(如同影片一樣)， 這趨前失敗 趨前打出強勁的滾地球，有攔到，三壘跑者沒跑， 但看吳東融位置不好雙殺，只拿到一個出局數 這趨前成功(但還有智傑能不能安全下庄不知道?) 趨前打出強勁的滾地球，有攔到，三壘跑者跑， 夾殺三壘跑者出局 這趨前成功(但還有智傑能不能安全下庄不知道?) 後兩個只能說成功一半，畢竟還有智傑那關要過 不趨前來說 不趨前打出強勁的滾地球(就影片的球)，有攔到， 4-6-3雙殺，不失分結束這局 不趨前打出強勁的滾地球，沒有攔到，這就安打球沒什麼好說的 PS: 這邊不提打出軟弱的滾地球， 趨前打軟弱內滾，三壘跑者回來得分不成問題，這趨前也是失敗 不趨前打軟弱內滾，打者是左打朱，要雙殺也很困難 當下一三壘有人，最好的情況下是一三壘趨前抓跑者，二游不趨前抓雙殺 一三壘接到球，可看三壘跑者動向，要夾殺還是策動雙殺 二游接到球就直接策動雙殺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.246.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1560396968.A.B64.html
推
06/13 11:38, 5年前 , 1F
我也覺得不用趨前
06/13 11:38, 1F
推
06/13 11:38, 5年前 , 2F
想贏
06/13 11:38, 2F
噓
06/13 11:39, 5年前 , 3F
就想趕快下班了吧 不然要跨日大戰 很累的
06/13 11:39, 3F
推
06/13 11:39, 5年前 , 4F
就一分都不想掉吧
06/13 11:39, 4F
其實不想掉分應該拼雙殺
噓
06/13 11:39, 5年前 , 5F
你是結果論大師？還不提軟弱滾地？趨前就是要抓軟滾
06/13 11:39, 5F
趨前軟內滾，有100%抓得到? 打出軟內滾，不趨前抓不到，趨前有100%抓得到? 那不如二游不趨前拼雙殺，朱真打出軟內滾那也認了 ※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 06/13/2019 11:43:13
噓
06/13 11:40, 5年前 , 6F
馬後炮
06/13 11:40, 6F
→
06/13 11:41, 5年前 , 7F
8局平手13壘有人不用趨前那你什麼時候用趨前？多看球吧
06/13 11:41, 7F
推
06/13 11:41, 5年前 , 8F
影片大概算微趨前吧...就怕軟滾地球。左打較不易雙殺也有
06/13 11:41, 8F
→
06/13 11:42, 5年前 , 9F
關係吧。如果是右打捕手在打，可能內野手會站稍微後面點
06/13 11:42, 9F
推
06/13 11:43, 5年前 , 10F
有很趨前嗎....問號 = = 這球紅龜來說很輕鬆吧
06/13 11:43, 10F
這球昂估也不一定接的到
→
06/13 11:44, 5年前 , 11F
後半段平手13壘不想掉分 趨前唯一選擇 雙殺可遇不可求
06/13 11:44, 11F
我上面也列出很多可能性，就算殺到三壘，還有智傑要過 反正都是賭，為什麼不賭雙殺
推
06/13 11:45, 5年前 , 12F
平手三壘有人 0或1出局都要趨前吧 要抓本壘
06/13 11:45, 12F
趨前通常是滿壘1出局或只有三壘或二三壘有人， 一三壘有人有雙殺機會，幹嘛放掉呢? ※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 06/13/2019 11:48:51
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06/13 11:46, 5年前 , 13F
趨前就是一種賭啊 賭你軟弱滾地可傳本壘或強勁滾地內野
06/13 11:46, 13F
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06/13 11:46, 5年前 , 14F
守備神功護體運氣好攔下來也不掉分,只是賭輸吃屎也常見
06/13 11:46, 14F
推
06/13 11:46, 5年前 , 15F
比分都打開了...又不是ACE投手戰 還有在趨前的阿@@
06/13 11:46, 15F
推
06/13 11:46, 5年前 , 16F
怕投球型態打出的球不好雙殺?
06/13 11:46, 16F
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06/13 11:47, 5年前 , 17F
蠻結果論的一篇
06/13 11:47, 17F
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06/13 11:48, 5年前 , 18F
你正常抓雙殺,一樣有球打出來太軟抓不了雙殺或強迫取分
06/13 11:48, 18F
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06/13 11:48, 5年前 , 19F
的風險,總之就選擇罷了
06/13 11:48, 19F
其實我想表達軟滾 趨前也不一定抓得到三壘，趨前只會增加球穿出去的機會， 反正都是賭嗎 為啥不二游賭雙殺 一三壘趨前賭內滾殺三壘?
噓
06/13 11:49, 5年前 , 20F
光你說 朱元勤 是左打就不好雙殺 這句話就大錯特錯
06/13 11:49, 20F
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06/13 11:49, 5年前 , 21F
了
06/13 11:49, 21F
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06/13 11:49, 5年前 , 22F
朱元勤 跑壘速度 很慢 有時候我都懷疑他是外野手嗎
06/13 11:49, 22F
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06/13 11:49, 5年前 , 23F
？
06/13 11:49, 23F
左打還是有那一步的優勢 ※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 06/13/2019 11:53:03
推
06/13 11:50, 5年前 , 24F
別想討論老伯的調度 別想
06/13 11:50, 24F
→
06/13 11:51, 5年前 , 25F
雙殺不是理所當然 一分都不想丟當然是趨前
06/13 11:51, 25F
1分不想丟那雙殺是首選吧 打出軟滾，趨前也不一定抓得到三壘跑者
推
06/13 11:53, 5年前 , 26F
這局得分下一局一定是陳韻文......
06/13 11:53, 26F
推
06/13 11:53, 5年前 , 27F
我邦迷覺得還好 你認為不趨前機率比較高 但伯納覺得趨前
06/13 11:53, 27F
→
06/13 11:53, 5年前 , 28F
機率比較高 這結果論了
06/13 11:53, 28F
只覺得一三壘趨前 二游抓雙殺會更好
→
06/13 11:53, 5年前 , 29F
你的一大堆前提、假設都是錯誤的 導致結論都是錯的
06/13 11:53, 29F
哪裡假設錯誤? 我都是以影片的球做趨前跟不趨前 ※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 06/13/2019 11:59:35
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06/13 11:56, 5年前 , 30F
不趨前殺本壘 如果雙殺不成 你就會發文 為什麼不趨前
06/13 11:56, 30F
雙殺不成通常是滾很慢，這種球趨前也不一定能100%抓到三壘跑者
→
06/13 11:58, 5年前 , 31F
一場比賽雙殺就出現幾次 但內野鳥滾機會高太多
06/13 11:58, 31F
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06/13 11:59, 5年前 , 32F
趨前抓到鳥滾機率絕對高於變數太多的雙殺 多看球就會懂
06/13 11:59, 32F
對嘛都是賭，看影片二游也沒100%趨前，鳥滾也不一定抓得到三壘跑者， 更何況還要觸殺，那不如賭不趨前二游雙殺，真是鳥滾那也是命
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06/13 11:59, 5年前 , 33F
我覺得是中值守備範圍比較差的緣故 不然應該都差點接到
06/13 11:59, 33F
※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 06/13/2019 12:06:35 ※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 06/13/2019 12:08:02
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06/13 12:07, 5年前 , 34F
你的假設漏掉了 那如果打出來要軟不軟的球呢？ 假設攻擊
06/13 12:07, 34F
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06/13 12:07, 5年前 , 35F
方下打滾地就跑指令,同樣落點 趨前守備不用講一定傳本壘
06/13 12:07, 35F
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06/13 12:07, 5年前 , 36F
那如果正常雙殺守備,傳本壘殺得到跟傳雙殺一半一半機率
06/13 12:07, 36F
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06/13 12:08, 5年前 , 37F
守備員不就又要再賭一次,然後傳本壘被馬後砲批怎麼不抓
06/13 12:08, 37F
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06/13 12:08, 5年前 , 38F
雙殺,傳雙殺只抓到一個被批怎麼不傳本壘
06/13 12:08, 38F
要軟不軟，不趨前當然是走雙殺， 趨前假設傳本壘殺到，那當下是成功，但還有下一棒
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06/13 12:13, 5年前 , 39F
你講這種話代表你真的看球不多 這都是菜鳥會有疑慮的問
06/13 12:13, 39F
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06/13 12:13, 5年前 , 40F
題 既然都是賭 為何不xx? 結論就是 棒球本來就是做機率
06/13 12:13, 40F
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06/13 12:13, 5年前 , 41F
高的事情 如果照你說法 根本不用下戰術了 換代打能保證
06/13 12:13, 41F
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06/13 12:13, 5年前 , 42F
一定安打？ 不如不要換 出局就認了 但棒球真的是這樣嗎
06/13 12:13, 42F
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06/13 12:13, 5年前 , 43F
？你真的可以多看球
06/13 12:13, 43F
真要抓本壘，那影片中二游只趨前一半? 是想抓本壘又想抓雙殺? 結果都落空 伯納真想賭趨前，乾脆塞滿壘，內野全趨前，拼殺本壘，再看有沒有機會傳一壘的雙殺
推
06/13 12:14, 5年前 , 44F
不想掉分所以才趨前，如果是擺雙殺當然就是要有心裡準備
06/13 12:14, 44F
→
06/13 12:14, 5年前 , 45F
用出局換一分，如果安全下庄是第一志願
06/13 12:14, 45F
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06/13 12:15, 5年前 , 46F
抓不到雙殺是命 那為什麼趨前抓不到不是命？
06/13 12:15, 46F
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06/13 12:16, 5年前 , 47F
"你說你用影片那球來分析"的這個前提 本身就是結果論
06/13 12:16, 47F
噓
06/13 12:17, 5年前 , 48F
都是賭也有分機率高低好嗎？第一次聽到不想掉分是要後退
06/13 12:17, 48F
→
06/13 12:17, 5年前 , 49F
守備抓雙殺的
06/13 12:17, 49F
你趨前還要打"正面"才有機會觸殺本壘，偏一點甚至太多都有可能殺不到， 這機率高低跟賭內滾雙殺，後者機率不一定低於前者
→
06/13 12:17, 5年前 , 50F
然後你的軟弱滾地還只限縮在連趨前都抓不到的內安球
06/13 12:17, 50F
沒有限縮在內安，只是稍微偏一點的內滾，都不一定抓得到三壘跑者 ※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 06/13/2019 12:41:24 ※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 06/13/2019 12:47:28
噓
06/13 13:06, 5年前 , 51F
馬後炮，這時候通常都馬趨前
06/13 13:06, 51F
只趨一半到底是要抓本壘還是抓雙殺，我搞不懂伯納用意
推
06/13 13:07, 5年前 , 52F
雙殺多一個轉傳，兩個都是賭吧
06/13 13:07, 52F
噓
06/13 13:34, 5年前 , 53F
結果論
06/13 13:34, 53F
→
06/13 13:39, 5年前 , 54F
擠成滿壘又是另一種討論 但還是先說雙殺這件事 基本上
06/13 13:39, 54F
→
06/13 13:39, 5年前 , 55F
雙殺一定要強滾 如果是弱滾根本來不及
06/13 13:39, 55F
→
06/13 13:40, 5年前 , 56F
強滾就是打到接近球心 通常能安打 這種機率就是3成不到
06/13 13:40, 56F
→
06/13 13:41, 5年前 , 57F
而且雙殺還要考量到二遊站位、楊家維的手套 真的不可求
06/13 13:41, 57F
→
06/13 13:43, 5年前 , 58F
這種情境下沒有說一定要趨前 但球看多了就會知道趨前是
06/13 13:43, 58F
→
06/13 13:45, 5年前 , 59F
很常見的 這樣的戰術沒問題 此時擺雙殺反而不常見
06/13 13:45, 59F
→
06/13 13:47, 5年前 , 60F
擺雙殺佈陣會讓人覺得教練沒有想保住這一分 只想抓出局
06/13 13:47, 60F
其實也不用強滾，不要滾太慢都有機會雙殺， 只是仔細看影片二游也沒100%趨前，伯納到底想抓本壘還是抓雙殺? 當下也非強迫進壘，要觸殺也是風險(有可能人家閃過沒觸到) 所以伯納根本賭雙邊，想要雙殺又想抓本壘，結果兩個都沒賭到 要嘛塞滿壘(不塞也可)100%趨前抓本壘，要嘛就13壘100%趨前 二游不趨前抓雙殺 ※ 編輯: Duke200 (210.66.246.186 臺灣), 06/13/2019 15:22:49
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06/13 16:36, 5年前 , 61F
你根本搞錯方向 一出局三壘有人平手 當下的第一目標不是
06/13 16:36, 61F
→
06/13 16:36, 5年前 , 62F
”趕快結束這局” 而是”不要掉三壘這分” 抓到本壘這個
06/13 16:36, 62F
→
06/13 16:36, 5年前 , 63F
還有下一棒要面對那也是之後的事了 而且雙殺也沒你想的
06/13 16:36, 63F
→
06/13 16:36, 5年前 , 64F
那麼容易 稍微偏一點或不夠強勁就抓不到了
06/13 16:36, 64F
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