Re: [討論] 速球的轉速會被投手什麼因素影響

看板Baseball作者 (肌腱炎者少打字)時間6年前 (2019/05/22 12:43), 編輯推噓20(20推 0噓 34→)
留言54則, 20人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
推
05/12 14:08,
轉速跟品質沒有因果關係，目前為止只是個騙錢的噱頭
05/12 14:08
推
05/12 14:58,
轉速跟平均差異越大跟預期軌跡就差越多，轉速慢的可以
05/12 14:58
→
05/12 14:58,
用變速指叉，而速球通常追求高轉速
05/12 14:58
→
05/12 14:58,
已經有研究確認速球轉速和揮空率相關性很高，說噱頭的
05/12 14:58
→
05/12 14:58,
不知道是活在哪個時空
05/12 14:58
BP的Jeff Long算過，各種球種，包含4 seamer，各自轉速跟揮空的相關係數是-0.06到-0 .07之間，請在你的時空裡提供一下是哪位大德算出速球轉速跟揮空率相關係數很高
→
05/12 15:02,
轉速跟球速對揮空率的影響
05/12 15:02
推
05/12 15:22,
從上面大大的圖 轉速和揮空率還蠻有關聯的
05/12 15:22
明明就是球速跟轉速二維的圖，到底怎麼看出轉速跟揮空率相關？ 不只Jeff Long一個人跑過，轉速跟揮空不相關，除了活在某個時空的上面的那位大大我 真沒看過轉速跟揮空相關的研究
推
05/12 17:01,
Hihi也滿常提到轉速的啊 怎可能轉速無關...
05/12 17:01
有個人也一直喊發大財啊，怎麼可能沒有發大財？
推
05/12 17:33,
二樓無知還敢大呼小叫 呵呵
05/12 17:33
呵呵
推
05/12 19:14,
說轉速只是噱頭的自己去看看Magnus Effect吧
05/12 19:14
→
05/12 19:14,
無知並不可怕 可怕的是不知道自己無知
05/12 19:14
Kyle Boddy三年前就跟被棒球耽誤的科學家Bauer合作實驗過，轉速跟球速正相關，但是 球速比起轉速跟球的品質的相關係數更高，目前的結論支持提升球速最重要，太好了，跟 一百年前人們的認知一模一樣 Jeff Z那張表出來之後起碼我看過的有十五篇文章在探討可能的bias，大大你知識這麼豐 富還會烙英文，要不要先去看完再來啊？ 無知並不可怕，可怕的是不知道自己無知 慢走不送 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.56.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1558500198.A.EFF.html
推
05/22 12:47, 6年前 , 1F
不然他表格裡的幾%是指什麼? 純粹好奇問
05/22 12:47, 1F
→
05/22 12:48, 6年前 , 2F
Swing strike %
05/22 12:48, 2F
→
05/22 12:51, 6年前 , 3F
其實cdc也沒說錯 重點是與一般平均的差異
05/22 12:51, 3F
推
05/22 12:51, 6年前 , 4F
實際上還有球的軸向跟向量會影響球路品質，更別說還有
05/22 12:51, 4F
推
05/22 12:51, 6年前 , 5F
這樣不就是揮空率嗎 那這樣他說有正相關不是沒錯嗎?
05/22 12:51, 5F
→
05/22 12:51, 6年前 , 6F
配球，投手的出手點，藏球，和變化球出手是否一致等等
05/22 12:51, 6F
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05/22 12:52, 6年前 , 7F
純粹好奇詢問 沒有質疑 所以別電我XD
05/22 12:52, 7F
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05/22 12:52, 6年前 , 8F
二維
05/22 12:52, 8F
→
05/22 12:52, 6年前 , 9F
除非棒球只限訂丟速球，要不然統計無法得到決定性證據
05/22 12:52, 9F
→
05/22 12:53, 6年前 , 10F
他拿得出來所謂的研究我就相信他講的沒錯啦
05/22 12:53, 10F
→
05/22 12:53, 6年前 , 11F
請問一下球速跟揮空率的相關係數是多少呢?
05/22 12:53, 11F
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05/22 12:54, 6年前 , 12F
不是統計的問題，是現在我看過的研究結論都是轉速是個
05/22 12:54, 12F
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05/22 12:54, 6年前 , 13F
看似有關但其實無關的東西
05/22 12:54, 13F
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05/22 12:55, 6年前 , 14F
就好像RS高的投手勝投多，這兩個還是正相關，但是投手可
05/22 12:55, 14F
→
05/22 12:55, 6年前 , 15F
以做什麼提升RS？就算在國聯也幾乎是無能為力
05/22 12:55, 15F
→
05/22 12:57, 6年前 , 16F
我會說目前為止，是還有可能有什麼變因我們不知道，就
05/22 12:57, 16F
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05/22 12:57, 6年前 , 17F
像launch angle出來之前hard%也是看似有關其實無關的數
05/22 12:57, 17F
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05/22 12:57, 6年前 , 18F
據
05/22 12:57, 18F
推
05/22 12:58, 6年前 , 19F
RS比較像是球隊化學效應的東西了
05/22 12:58, 19F
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05/22 12:59, 6年前 , 20F
不然四縫只考慮 V-Movement呢?
05/22 12:59, 20F
→
05/22 13:00, 6年前 , 21F
今年初Driveline對於控制其他變因有很好的研究，還沒到
05/22 13:00, 21F
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05/22 13:00, 6年前 , 22F
蓋棺論定，但值得一看
05/22 13:00, 22F
→
05/22 13:01, 6年前 , 23F
spin angle應該也要考慮進去 所以就看某方向分量就好?
05/22 13:01, 23F
→
05/22 13:01, 6年前 , 24F
不過感覺又會扯到投球姿勢 豆頁痛
05/22 13:01, 24F
→
05/22 13:03, 6年前 , 25F
Arm slot spin angle 都有人在normalize了
05/22 13:03, 25F
推
05/22 13:04, 6年前 , 26F
推尼克陽
05/22 13:04, 26F
→
05/22 13:05, 6年前 , 27F
這就是Jeff Z那張表最大的問題
05/22 13:05, 27F
推
05/22 13:09, 6年前 , 28F
你拿轉速跟揮空率直接去跑迴歸數字當然不好看 你要做
05/22 13:09, 28F
→
05/22 13:09, 6年前 , 29F
的是拿與聯盟平均的轉速差值跟揮空率去跑吧 無言
05/22 13:09, 29F
推
05/22 13:30, 6年前 , 30F
那為什麼會有的人的速球很容易被揮擊到，有的人確幾乎
05/22 13:30, 30F
→
05/22 13:30, 6年前 , 31F
都揮空
05/22 13:30, 31F
推
05/22 13:37, 6年前 , 32F
推
05/22 13:37, 32F
推
05/22 13:42, 6年前 , 33F
推
05/22 13:42, 33F
推
05/22 13:45, 6年前 , 34F
請問大大 球的品質要怎麼樣才能提升 如果跟轉速沒有正
05/22 13:45, 34F
→
05/22 13:45, 6年前 , 35F
相關
05/22 13:45, 35F
推
05/22 13:56, 6年前 , 36F
location、與其他球種的pitch tunnel，這些影響應該比較
05/22 13:56, 36F
→
05/22 13:56, 6年前 , 37F
大
05/22 13:56, 37F
推
05/22 14:03, 6年前 , 38F
原Po很久沒更新粉團，期待新文
05/22 14:03, 38F
推
05/22 14:10, 6年前 , 39F
多種球種的軌跡能混淆打者就是有品質的球
05/22 14:10, 39F
推
05/22 14:27, 6年前 , 40F
其實就跟平均相差越遠 效果越好 這樣
05/22 14:27, 40F
推
05/22 14:33, 6年前 , 41F
想請問 二維的統計意義是什麼
05/22 14:33, 41F
推
05/22 14:44, 6年前 , 42F
那張圖是直球嗎？
05/22 14:44, 42F
推
05/22 15:16, 6年前 , 43F
揮空率有點空洞 如果用位移或許更好 不然數據拉太久基
05/22 15:16, 43F
→
05/22 15:16, 6年前 , 44F
準點會不一致
05/22 15:16, 44F
推
05/22 15:36, 6年前 , 45F
轉速跟速球品質的相關性本來就不高，台灣速球品質
05/22 15:36, 45F
→
05/22 15:36, 6年前 , 46F
最好的郭泓志轉速也不突出，但速球品質是公認頂尖
05/22 15:36, 46F
→
05/22 15:36, 6年前 , 47F
的
05/22 15:36, 47F
推
05/22 16:58, 6年前 , 48F
那張圖是相關性研究，本來就不能確定因果關係，但依同
05/22 16:58, 48F
→
05/22 16:58, 6年前 , 49F
樣球速來看，轉速的確跟揮空率是正相關的。當然因素不
05/22 16:58, 49F
→
05/22 16:58, 6年前 , 50F
只是轉速或球速，也有可能跟投手的配球還有出手角度有
05/22 16:58, 50F
→
05/22 16:58, 6年前 , 51F
關。同樣的你也很難證明球速跟揮空率的因果關係，不然
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→
05/22 16:58, 6年前 , 52F
上原88mph的可以製造一堆三振，大谷平均97mph的速球被
05/22 16:58, 52F
→
05/22 16:58, 6年前 , 53F
打擊率卻很高了。
05/22 16:58, 53F
推
05/22 18:33, 6年前 , 54F
推數學數據分析大師尼克陽
05/22 18:33, 54F
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