Re: [專欄] 史耐德投手神調度 有什麼不得已的苦衷？

看板Baseball作者 (龍貓小俠)時間7年前 (2018/05/07 11:41), 7年前編輯推噓26(26推 0噓 72→)
留言98則, 22人參與, 7年前最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《ensuey (*^-^*)》之銘言： : 偏偏這個調度最大的罩門就是 "不能太想贏球" XD XD XD : 上星期土投沒什麼大爆，洋投表現也都在水準之上，還沒接受到此心魔的試煉 : 教練越是想贏，這調度最終失敗的機會越高 : 這個調度要成功，最重要的就是 "按表操課" : 開局土投投滿2局，洋投投5-7局，爆了教練也不為所動 : 前兩局爆了，若想要贏提早換投，會有兩個選擇 : 一是選擇讓洋投提早上，但會打亂洋投先發調整的模式 : 二是讓後援的RP收拾殘局，讓洋投三局上，但會多耗一個RP : 第一個選擇是比較差的選擇，有打亂洋投先發調整模式的風險 到底什麼是洋投先發調整的模式? 多休一天算嗎? 這周二有比賽, 下週確是週三才有比賽, 洋投如果在這週二比賽, 不投一休4的話, 就是下週要多休一天. 例如上週萊福力被調去蔡齊哲之後出賽, 也是多休了一天. 所以真的出現被打爆的狀況, 那不如這場不出洋投, 下一場讓兩個洋投接力就好了.... 如果真的想拼一場球的話.... 也就是說, 按表操課不是絕對的, 因為所謂的表本來就有彈性存在. 真正的問題是如何去定義所謂爆了這件事? 丟4分算爆? 還是丟5分, 6分算爆? 誰都無法預測一場比賽打擊群能打幾分, 這也是投手會按著強弱出場的原因, 我如果先發被打爆, 這場比賽已經無遺憾, 因為我知道後面的投手給我的信心不如先發. 但逆著來時就會產生一個問題, 到底暖場投手丟分的極限在哪邊? 兄弟教練團真正要考慮的是, 把RP倒著用到底表現有沒有比放在7.8局用時表現好, 如果不要把事情弄得太複雜而只針對這點, 事情會單純一點也比較容易檢討成效. 一場球的勝負有太多的因素, 也很可能暖場投手投得很好, 洋投上來卻被打爆, 到時候球迷會怪說為啥要把表現得還不錯的先發突然換掉.... 因此制定政策時, 必須盡量撇開未知因素太多的部分而明確知道球隊想改善的部分來做比較, 對於教練團來說, 他們想改善的是RP的失分狀況還有吃局數的能力, 勝負只是額外撿到的, 為啥這樣說? 比如賽格威那場球, 誰能保證兄弟打擊群後來能打下5分? 若是兄弟整場球只打下1分, 而統一被賽吃死後來都沒得分, 那比賽不就尷尬了? 因為球隊就還是輸在暖場投手上啊... 因此對教練團比較重要的是, 該週洪宸宇出賽4局只失兩分, 如果還是當以往的RP使用, 他是不是能在某一週也能有同樣的表現? 如果完全不可能, 而這樣調度可以發揮部分選手的最高效益, 那麼暫時就有繼續使用這個調度的價值. 在這個比較之下, 兄弟教練團對勝負可能沒有那樣看重, (雖然報導完全不是這樣寫的....) 但這也不難了解, 都已經輸超過20場且場差離第一名都1x場了, 因此有做一些實驗的空間. 如果今中信兄弟的戰績還有競爭力, 我倒是不相信教練團會這樣玩. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.70.4.153 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1525664517.A.41D.html
推
05/07 11:42, 7年前 , 1F
你第一句就搞錯啦
05/07 11:42, 1F
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05/07 11:43, 7年前 , 2F
洋投先發調整模式指得不是天數
05/07 11:43, 2F
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05/07 11:43, 7年前 , 3F
而是賽前熱身的方式
05/07 11:43, 3F
那不就更沒差了? 因為三洋投現在都還是當成要投長局數的先發來調度啊... 只是前面再接一個投手而已.
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05/07 11:46, 7年前 , 4F
這個模式對開門投手來說 惟一有機會獲得的紀錄只有敗投
05/07 11:46, 4F
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05/07 11:46, 7年前 , 5F
怎會沒差 洋投預定3局上 1-2局可能還沒熱好啊
05/07 11:46, 5F
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05/07 11:47, 7年前 , 6F
先發調整又不是像RP牛棚投個幾球就上去
05/07 11:47, 6F
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05/07 11:47, 7年前 , 7F
你要讓洋投提早上就是增加風險阿
05/07 11:47, 7F
原來指得是這點嗎? 我忽略了得向原po致歉.
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05/07 11:47, 7年前 , 8F
勝投 中繼點 救援點他都沒機會拿 對他來說有點不公平
05/07 11:47, 8F
※ 編輯: lupinlin (114.70.4.153), 05/07/2018 11:48:58
推
05/07 11:50, 7年前 , 9F
樓上上怎麼可能洋投只用1、2局在熱身
05/07 11:50, 9F
推
05/07 11:52, 7年前 , 10F
比起在7.8.9局只會BB連發 H尻不完 最後BS，去開場吃局
05/07 11:52, 10F
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05/07 11:52, 7年前 , 11F
數算不錯了
05/07 11:52, 11F
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05/07 11:53, 7年前 , 12F
沒有甚麼好不公平的，整天在牛棚放火，明年等減薪和釋出
05/07 11:53, 12F
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05/07 11:53, 7年前 , 13F
，還不如去開場吃局數做點貢獻
05/07 11:53, 13F
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05/07 11:54, 7年前 , 14F
還好啦,記錄這點也是不斷在演進的,以前哪有中繼點
05/07 11:54, 14F
推
05/07 11:56, 7年前 , 15F
只要能贏球，啥招都是好招，投手都有管控球數，其實沒
05/07 11:56, 15F
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05/07 11:56, 7年前 , 16F
惡意去操投手就好
05/07 11:56, 16F
推
05/07 12:01, 7年前 , 17F
要用假先發制度怎麼可能不會先把洋投熱好??
05/07 12:01, 17F
推
05/07 12:01, 7年前 , 18F
我也很好奇，一樣知道要投7局100球，第一局上跟第三
05/07 12:01, 18F
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05/07 12:02, 7年前 , 19F
局上，在賽前的準備有啥不同？
05/07 12:02, 19F
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05/07 12:02, 7年前 , 20F
又不是先發被打爆或不舒服臨時要換人 這種情形反而比較
05/07 12:02, 20F
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05/07 12:02, 7年前 , 21F
常見...
05/07 12:02, 21F
推
05/07 12:04, 7年前 , 22F
表訂第三局要上了會二局才在熱嘛??? 牛棚才會有熱不夠的
05/07 12:04, 22F
推
05/07 12:05, 7年前 , 23F
其實洋投自己也說過　就晚點上而已
05/07 12:05, 23F
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05/07 12:05, 7年前 , 24F
情形
05/07 12:05, 24F
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05/07 12:05, 7年前 , 25F
現在要講什麼還不及啦 目前三場都很神奇的開門沒爆掉
05/07 12:05, 25F
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05/07 12:05, 7年前 , 26F
不急
05/07 12:05, 26F
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05/07 12:06, 7年前 , 27F
等哪天開幕煙火才知道劇本會怎麼寫...
05/07 12:06, 27F
推
05/07 12:07, 7年前 , 28F
賽前準備沒不同 但你要他本來預計在三局上
05/07 12:07, 28F
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05/07 12:07, 7年前 , 29F
提早到1-2局上 幫土投擦屁股不就有不同了 XD
05/07 12:07, 29F
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05/07 12:08, 7年前 , 30F
洋投都知道今天要上場了，就正常先發準備，只是晚點上而已
05/07 12:08, 30F
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05/07 12:08, 7年前 , 31F
，有啥準備不足的問題?
05/07 12:08, 31F
推
05/07 12:09, 7年前 , 32F
所以到底有甚麼具體的不同呢？真心想知道
05/07 12:09, 32F
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05/07 12:09, 7年前 , 33F
那就要固定晚點上阿 不要太想贏又臨時改要提早上呢 ~
05/07 12:09, 33F
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05/07 12:10, 7年前 , 34F
1-2局就還在熱沒熱好啊 XD
05/07 12:10, 34F
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05/07 12:10, 7年前 , 35F
所以說就還沒發生的事　先放起來酸是要幹嘛
05/07 12:10, 35F
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05/07 12:10, 7年前 , 36F
本來照自己步調熱到三局上剛剛好
05/07 12:10, 36F
還有 22 則推文
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05/07 12:15, 7年前 , 59F
有規定一定要洋投接著上?真的反過頭了吧
05/07 12:15, 59F
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05/07 12:15, 7年前 , 60F
我哪說不可行 ?
05/07 12:15, 60F
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05/07 12:16, 7年前 , 61F
我都說不中那兩招 可以用很久了
05/07 12:16, 61F
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05/07 12:16, 7年前 , 62F
吱吱很有可能沒在管你誰先發的 到時就知道了
05/07 12:16, 62F
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05/07 12:16, 7年前 , 63F
但會不會中招 還不知道 因為上星期三場都沒考驗到阿
05/07 12:16, 63F
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05/07 12:17, 7年前 , 64F
我還覺得我們LM最近牛棚爆累,可以用這招調整一下勒XD
05/07 12:17, 64F
推
05/07 12:17, 7年前 , 65F
而且紅中好像覺得可行...XD
05/07 12:17, 65F
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05/07 12:18, 7年前 , 66F
不覺得紅中不會用這招,他只要能贏都是好招XD
05/07 12:18, 66F
推
05/07 12:19, 7年前 , 67F
這招用的好，是可以休牛棚沒錯
05/07 12:19, 67F
推
05/07 12:23, 7年前 , 68F
如果開球投手一開始就爆4~5分 那還要上洋投嗎
05/07 12:23, 68F
推
05/07 12:24, 7年前 , 69F
第一局沒熱。第二局才熱。場邊開
05/07 12:24, 69F
推
05/07 12:26, 7年前 , 70F
照上啊 就當你牛棚爆在後面拉到前面而已
05/07 12:26, 70F
推
05/07 12:27, 7年前 , 71F
用假先發的前題就是該吃的局數要吃好吃滿啊
05/07 12:27, 71F
推
05/07 12:27, 7年前 , 72F
這種模式對於洋投有激勵效果，勝敗比較能掌握在自己手上
05/07 12:27, 72F
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05/07 12:27, 7年前 , 73F
如果沒把握這點的確就會有很大風險
05/07 12:27, 73F
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05/07 12:28, 7年前 , 74F
前面丟分打線也較有時間可以調整攻擊策略，而不是後
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05/07 12:28, 7年前 , 75F
面有壓力的攻擊
05/07 12:28, 75F
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05/07 12:29, 7年前 , 76F
一開始就爆照樣上洋投啊
05/07 12:29, 76F
推
05/07 12:29, 7年前 , 77F
一周過去牛棚沒累到大家都補血了啊，幹嘛一直看勝負跟
05/07 12:29, 77F
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05/07 12:29, 7年前 , 78F
假議題，開局就爆覺得洋投也是三局上，BB群擺前面後面要
05/07 12:29, 78F
→
05/07 12:29, 7年前 , 79F
是都一直BB也是認了反正有怕輸嗎
05/07 12:29, 79F
→
05/07 12:30, 7年前 , 80F
對洋投來說敗投不會記在身上，穩住不失分在看有沒有翻盤
05/07 12:30, 80F
→
05/07 12:30, 7年前 , 81F
機會
05/07 12:30, 81F
推
05/07 12:34, 7年前 , 82F
全世界都錯了，香菜對了
05/07 12:34, 82F
→
05/07 12:39, 7年前 , 83F
有競爭力的球隊變陣出怪招幹嘛XD
05/07 12:39, 83F
推
05/07 12:40, 7年前 , 84F
我以為朝三暮四只可以騙騙猴子，沒想到中職一堆猴子
05/07 12:40, 84F
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05/07 12:42, 7年前 , 85F
有人懂得欣賞想出騙猴子技巧的教練，有人堅持自己是猴子
05/07 12:42, 85F
推
05/07 12:42, 7年前 , 86F
對啊，其實史耐德這個一開始也是很多人覺得是邪門歪道
05/07 12:42, 86F
→
05/07 12:44, 7年前 , 87F
但是要成功，而且成功了三次，這就不單只是運氣好沒爆
05/07 12:44, 87F
→
05/07 12:44, 7年前 , 88F
的原因了
05/07 12:44, 88F
→
05/07 12:44, 7年前 , 89F
會不會繼續成功，很難說，但看後續怎麼應變也是件有
05/07 12:44, 89F
→
05/07 12:44, 7年前 , 90F
趣的事
05/07 12:44, 90F
推
05/07 12:47, 7年前 , 91F
重點是騙自己,不是騙別人喔. 你知道很多肌肉放鬆技巧都是
05/07 12:47, 91F
→
05/07 12:48, 7年前 , 92F
在欺騙自己的神經系統嗎?
05/07 12:48, 92F
推
05/07 12:49, 7年前 , 93F
樓上，你突破盲腸了XD
05/07 12:49, 93F
推
05/07 12:49, 7年前 , 94F
公平什麼？在後面放火很厲害？
05/07 12:49, 94F
→
05/07 13:02, 7年前 , 95F
假先發太早爆 拉rp出來投 讓洋投熱好後 吃局數 也是
05/07 13:02, 95F
→
05/07 13:02, 7年前 , 96F
選項
05/07 13:02, 96F
→
05/07 14:12, 7年前 , 97F
我跟你們講啦，只要洋投不是6點半上場，那些僵化的就
05/07 14:12, 97F
→
05/07 14:12, 7年前 , 98F
會說不好準備、打亂調整了
05/07 14:12, 98F
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