[討論] 史總的逆先發戰術

看板Baseball作者 (GROWL)時間6年前 (2018/05/05 12:50), 6年前編輯推噓50(51推 1噓 115→)
留言167則, 48人參與, 6年前最新討論串1/7 (看更多)
很多人說史總逆先發長期下來歸於平均， 其實我是不認同的。 一般情形下，先發稱五到七局，依比分差距來選擇勝利或敗戰組。 中信最大的問題在於沒有勝利組投手。 穩定吃局數的中繼基本沒有，基本上有看比賽的人都知道，控球糟糕，常常把自己投倒，不是止血組而是放血組。 以昨日紅塵魚這表現來推斷比賽。 前兩局失兩分，後面塞格威七局失兩分。 前兩局失兩分，後面打者還有七局可以追分，對於中信打者心裡其實壓力比較小，對方打者由於前期還未熱開，後面又遭遇更強的洋投，其實壓力會增加許多。 而如果今天是賽格威先發，主投七局失兩分，最後紅塵魚失一分或兩分的途中，教練團可能就會叫出中信closer，壓力山大的狀況下誰能夠確保此場比賽不會被翻盤，尤其第九局得兩分的狀況下，誰能確保在越打越順的獅隊攻擊壓力下，又來個保送或失誤。 出動投手數，史總調度1+1,正常情況1＋1＋N。 如果今日兩局就提前進入垃圾比賽，那麼洋投順勢休一日或將追平時延後登場，整場比賽就用中信眾多敗戰或洋投結束比賽。 即使失敗，牛棚戰力也能得到歇息。 土投正常先發，是因為調整力沒有洋投強之外，並且實施正常養成的實戰訓練。 總而言之，若是中繼投手群們能穩定吃局數，穩定製造危機，有大心臟，今日投手調度就不會這麼怪異。 反正中繼調整就是調整，紅塵魚說很難調整，後段打者熱開，比數又接近，你的心臟能夠控制你的球路嗎。 逆先發，實際上就是對中繼投手的不信任才會造成的局面。 棒球心理因素影響比賽太多，七局追分還是兩局或一局追分有希望? 我覺得日洋投輪值不變的狀況下，基本上逆先發對投手調度的影響不大，甚至更為靈活。 逆先發也同時表明了中信的牛棚戰力的確低落的事實。 不得已而為之，如果牛棚戰力夠強，誰會想要這種被人念為朝三暮四的戰術。 ----- Sent from JPTT on my LGE LG-H815. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.191.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1525495839.A.E83.html
噓
05/05 12:51, 6年前 , 1F
護航好蚌蚌
05/05 12:51, 1F
推
05/05 12:52, 6年前 , 2F
中華隊未來可借鑑
05/05 12:52, 2F
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05/05 12:52, 6年前 , 3F
確實是如此，這也算是顛覆現代棒球的一種調度
05/05 12:52, 3F
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05/05 12:53, 6年前 , 4F
畢竟如此一來將很難出現中繼點
05/05 12:53, 4F
推
05/05 12:54, 6年前 , 5F
兄弟的投手要檢討自己啊 要不是他們不行誰會搞這招
05/05 12:54, 5F
推
05/05 12:54, 6年前 , 6F
其實這戰術還有一個盲點，如果接任的洋投爆掉怎麼辦？
05/05 12:54, 6F
推
05/05 12:54, 6年前 , 7F
中信一票抗壓性低落的 上來就兩個bb
05/05 12:54, 7F
推
05/05 12:55, 6年前 , 8F
那全世界都可以用了 因為全世界先發都是比牛棚強
05/05 12:55, 8F
推
05/05 12:56, 6年前 , 9F
洋投爆掉就只能認輸啊..又沒有保證一定贏
05/05 12:56, 9F
推
05/05 12:56, 6年前 , 10F
說也奇怪，洪塵宇開局反而投得比中繼好，心理抗壓有差吧
05/05 12:56, 10F
推
05/05 12:56, 6年前 , 11F
史瓜就沒料惡搞啊，有啥好講的，洋投爆掉就知道了
05/05 12:56, 11F
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05/05 12:57, 6年前 , 12F
...這到底哪裡算惡搞
05/05 12:57, 12F
推
05/05 12:57, 6年前 , 13F
洋投爆掉先發不也一樣
05/05 12:57, 13F
推
05/05 12:57, 6年前 , 14F
這招比較適合台灣職棒
05/05 12:57, 14F
推
05/05 12:58, 6年前 , 15F
洋投爆掉又怎樣？洋投是賽揚喔
05/05 12:58, 15F
洋投爆掉怎麼辦，爆掉控制球數，縮短輪值日啊，提早進入垃圾時間，叫野手上來投，這不 ※ 編輯: growl (114.44.191.128), 05/05/2018 13:00:19
推
05/05 12:59, 6年前 , 16F
心裡素質差阿沒辦法前面沒壓力就比較會投
05/05 12:59, 16F
推
05/05 12:59, 6年前 , 17F
洋投爆掉會因為是先發爆就不會輸嗎...
05/05 12:59, 17F
推
05/05 13:00, 6年前 , 18F
所以說這戰術長期下來，對戰績沒什麼差別
05/05 13:00, 18F
推
05/05 13:00, 6年前 , 19F
洋投爆了，土投能hold住的錯覺
05/05 13:00, 19F
長期下來對於戰績大概每個禮拜多偷一勝吧。 有些人中繼或後援容易想很多，例如陳琥，你看先發跟中繼成績差太多，中信土投心臟小，如果中信有幾個大心臟，誰還會想用這種戰術。 老實說換這戰術，中信比賽好看多了，雖然我是爪酸 ※ 編輯: growl (114.44.191.128), 05/05/2018 13:04:44
推
05/05 13:01, 6年前 , 20F
洋投爆掉就讓他爆頂多輸一場，局數有吃完比較重要
05/05 13:01, 20F
推
05/05 13:01, 6年前 , 21F
同意這篇
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05/05 13:01, 6年前 , 22F
別國的中繼救援era都馬比先發低
05/05 13:01, 22F
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05/05 13:01, 6年前 , 23F
教練花了整個春訓調不出能用的，只好出這種招啊
05/05 13:01, 23F
推
05/05 13:01, 6年前 , 24F
只會酸的 也說不出要如何解決問題
05/05 13:01, 24F
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05/05 13:02, 6年前 , 25F
這招除了投手調整自己節奏的問題以外就是練不出好的中繼
05/05 13:02, 25F
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05/05 13:02, 6年前 , 26F
投手 只能怪兄弟自己投手不爭氣
05/05 13:02, 26F
推
05/05 13:02, 6年前 , 27F
RP有料的話誰會想用這種戰術
05/05 13:02, 27F
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05/05 13:02, 6年前 , 28F
牛棚燒光是很恐怖的，會影響整週的投手調度
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05/05 13:02, 6年前 , 29F
史也不是剛帶隊 各種方式都試真的沒招了吧 被逼到要用後發
05/05 13:02, 29F
推
05/05 13:03, 6年前 , 30F
洋投爆了就爆了阿 誰家洋投沒爆過 酸酸不要為了酸無理取鬧
05/05 13:03, 30F
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05/05 13:03, 6年前 , 31F
好嗎
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05/05 13:03, 6年前 , 32F
也不是投教爛 畢竟陳琥表現也很不錯
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05/05 13:03, 6年前 , 33F
投手rp扛不住要抱怨先想想 如果球隊要贏球 還能怎麼做吧
05/05 13:03, 33F
推
05/05 13:04, 6年前 , 34F
這招要是吳總用，已經大怒灌了，史總真的讓很多球迷
05/05 13:04, 34F
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05/05 13:04, 6年前 , 35F
願意接受不同觀念，也算是件好事
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05/05 13:04, 6年前 , 36F
吳復連要是碰到高層把肥刀和奶茶送走 能做啥呵呵
05/05 13:04, 36F
推
05/05 13:05, 6年前 , 37F
贏球治百病
05/05 13:05, 37F
還有 90 則推文
還有 2 段內文
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05/05 13:47, 6年前 , 128F
這個要講有點長，可是簡單一點講就是以先發和後援確定的狀況
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05/05 13:47, 6年前 , 129F
來講，再糟糕至少除了牛棚燒起來以外，先發和牛棚的調整也都
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05/05 13:48, 6年前 , 130F
在一個相對常態的狀況，可是逆過來一但遇到了不如預期的狀況
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05/05 13:49, 6年前 , 131F
要調整回來就很困難，簡單的例子是1局就被打了7分，要不要放
05/05 13:49, 131F
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05/05 13:49, 6年前 , 132F
別鬧了不如預期就跟先發炸掉一樣而已
05/05 13:49, 132F
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05/05 13:49, 6年前 , 133F
洋投? 不放要誰吃局數? 要不要換，換了下次要不要上，要不要
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05/05 13:49, 6年前 , 134F
第一局炸七分還是依照正常輪值啊
05/05 13:49, 134F
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05/05 13:50, 6年前 , 135F
乾脆野手全部吃完，不放洋投那要讓他甚麼時候上? 洋投隔天上
05/05 13:50, 135F
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05/05 13:50, 6年前 , 136F
而且第一局炸七分難道是常態喔?
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05/05 13:50, 6年前 , 137F
調整部分會不會有問題? 有問題的話還是乾脆讓他今天上?
05/05 13:50, 137F
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05/05 13:50, 6年前 , 138F
正常先發遇到第一局炸七分時是怎麼調度的?
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05/05 13:51, 6年前 , 139F
以取勝來講這變成要考慮的不確定要素更多，而且沒甚麼前例可
05/05 13:51, 139F
推
05/05 13:51, 6年前 , 140F
之前落後照樣派鄭凱文啦，史沒有領先組跟落後組，當
05/05 13:51, 140F
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05/05 13:51, 6年前 , 141F
天排誰就是誰
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05/05 13:51, 6年前 , 142F
這投手今天球數不多所以隔兩天續上嗎
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循，一不小心就有可能搞得整個投手群都有狀況
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05/05 13:52, 6年前 , 144F
就說了 比照正常輪值就好啊
05/05 13:52, 144F
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你講一堆不就是自己假設 會不依照正常輪值想偷
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05/05 13:53, 6年前 , 146F
其實在看個幾場應該就會知道了喇 XD 不順的時候教練會更頭痛
05/05 13:53, 146F
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05/05 13:53, 6年前 , 147F
好比有人先發兩局吃不完 想偷的人會想說這人用球數不多
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05/05 13:53, 6年前 , 148F
想的太複雜了 只要洋投正常輪值上場 什麼問題都沒有
05/05 13:53, 148F
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05/05 13:53, 6年前 , 149F
隔個兩三天再讓他上就好
05/05 13:53, 149F
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05/05 13:54, 6年前 , 150F
你會覺得複雜就是你想隨機應變 但其實不變應萬變就好
05/05 13:54, 150F
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05/05 13:55, 6年前 , 151F
先發正常輪值時就不會有先發投不滿3局的人休3天再上
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05/05 13:55, 6年前 , 152F
變成逆先發就毛一堆幹嘛?
05/05 13:55, 152F
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05/05 13:56, 6年前 , 153F
這種特殊狀況本來就不能依常態來看，反正就看看吧，如果後面
05/05 13:56, 153F
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05/05 13:57, 6年前 , 154F
有狀況肯定會很有戲，到時候就不會像你講的那麼簡單了
05/05 13:57, 154F
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05/05 13:57, 6年前 , 155F
為何不能看?以前投手分工也沒這概念啊
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05/05 13:57, 6年前 , 156F
如果你從用球量作前提看 沒有那麼複雜 該下就下
05/05 13:57, 156F
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05/05 13:57, 6年前 , 157F
而且你講的明明依照輪值就不會有調整問題
05/05 13:57, 157F
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05/05 13:58, 6年前 , 158F
先上的投幾球 後上的投幾球 只是先後順序顛倒時也能扯?
05/05 13:58, 158F
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05/05 14:26, 6年前 , 159F
直接想成雙先發就好 只是前面的投較少局數
05/05 14:26, 159F
推
05/05 14:32, 6年前 , 160F
逆先發不是什麼有創意的點子 但是我很佩服他敢執行
05/05 14:32, 160F
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05/05 14:34, 6年前 , 161F
接任洋投爆就爆啊…難道洋投先發都不會爆嗎
05/05 14:34, 161F
推
05/05 14:35, 6年前 , 162F
如果另外三隊有一天也這樣做 就打臉了
05/05 14:35, 162F
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05/05 14:38, 6年前 , 163F
土教會拉下臉做這種事 我不太信
05/05 14:38, 163F
推
05/05 14:49, 6年前 , 164F
某些樓邏輯真的好好 逆先發洋投爆掉會有問題 好像正
05/05 14:49, 164F
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05/05 14:49, 6年前 , 165F
常先發洋投爆掉就沒問題一樣
05/05 14:49, 165F
推
05/05 17:15, 6年前 , 166F
一群無法接受新觀念的自閉者！投手換個循序上場而已
05/05 17:15, 166F
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05/05 17:15, 6年前 , 167F
，反應那麼誇張......
05/05 17:15, 167F
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