Re: [討論] 剛剛三壘手在幹嘛

看板Baseball作者 (奧古斯都)時間6年前 (2018/04/16 06:01), 編輯推噓35(405181)
留言226則, 26人參與, 6年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《CCFbest (CCFbest)》之銘言: : 剛剛四爺打了一隻右外野安打 : 詹帥傳本壘 : 小胖馬上又傳二壘 : 本來看起來是夾殺的局面 : 結果變成二壘safe : 二壘竟然是大王跑進來補位 : 雖然說外野手進來補位是對的 : 但是最應該過去補位的是三壘手吧 : 投手補本後 : 三壘手感覺是待在三壘發呆 : 林智平前面也有一次會傳球沒咖斗好 : 球差點滾遠 : 還好捕手立刻補位球接起來 : 不然我看當時又會多一分 : 郭嚴文趕快回來讓這咖回板凳吧 : ----- : Sent from JPTT on my HTC_U-1u. 影片在此 https://youtu.be/zUDeJzcMhjk
說句老實話,個人看不太出來這個play需要針對三壘手的點在哪兒... 很多人執著的點是三壘手去齁一個沒人的壘包要幹嘛,但這個play並非只有"一二壘夾殺" 這個play吧? 建議大家可以用0.75或0.5倍的方式觀察一下這個play的細項,而首先我覺得重要的是, 這是一個"兩出局二壘有人"的安打局面。 4秒的時候是打者擊出 7-8秒的時候右外野接到球也將球直接往本壘送出 (一壘手試圖卡抖接不到) 約10-11秒捕手接到回傳球並同時往二壘轉傳 12秒二壘手接到球,13秒啟動一二壘夾殺 14-15秒傳到補位一壘的二壘手手裡 16-17秒將球傳到二壘壘包補位的中外野手手裡 18秒play正式結束。 在以上這七個階段的同時我們來看一下 各個階段的三壘手在做什麼 4-8秒之間我想三壘手留在壘包上是合理的吧? 我實在不太相信有三壘手會在球往本壘回傳的時候有任何理由離開他的三壘防區(萬一本 壘跑者忽然跌倒或往回跑呢?這些都是有先例的) 8-11秒之間是他觀察球的時機,而在11秒的捕手傳球同時也才是真正的開始啟動夾殺狀態 的補防模式 也就是說12-15秒間才是他開始啟動補防的補位時間,此時往三壘補防這個動作絕對是必 要且正確的,而三壘壘包的責任以下我會逐一說明,當然就畫面看起來是沒有看到三壘手 的動作是如何,而在兩秒後的17秒球已經在中外野手裡了,此時的三壘手在哪我個人是不 得而知。 但我想說的是:這個補防沒有成功真的只是他一個人的責任嗎? 我們來看看同時間補防二壘的中外野手在時間軸裡的責任是什麼 4-8秒間,因為是強勁平飛球,當然會先往右外野推進預防可能需要的補位(RF漏球的可 能性),但在右外野手接到的同時很快其實就是稍微的往內野的方向位移,往內野方向位 移的時間是8-11秒,並且觀察捕手回傳球的暴傳可能性,再來的12-15秒就是補位二壘的 時機了,而中外野手是在17秒出現在二壘壘包。 同樣是12-15秒間出現的補位時機,中外野已經往內野移動的距離與三壘往二壘的距離相 較之下時間差一樣都只有短暫的3-5秒而已,並沒有相差太多。 介紹幾個跟這個play比較間接關聯的野手動態 右外野手應於個人傳球以後迅速往一壘後方延伸線補防 二壘手傳球完畢後應於二壘補防 游擊手傳球完畢後於一壘補防 捕手於個人傳球後於一壘補防 投手應於本壘攻防結束以後往三壘補防(右外回傳同時是在三壘與本壘界外區補防) 左外野手應於二壘延伸線外補防避免遠距離暴傳球 (所以說左外野手去三壘、三壘手去二壘的補位模式是並不完全正確的) 以上這些補位方向我相信應該爭議點都不會太大 (當然這只是單一play的事後沙盤推演,並非每一次的右外野安打往本壘傳就一定是這樣 補位,球的力道強勁度、右外野手回傳角度、捕手傳球角度等每一次的play都有可能會有 不一樣的沙盤推演) 也許有人會有發現為什麼上敘情況疑似少一人? 然而就是這個play奧古我個人會比較想拉出來看的一壘手的角色 其實一壘手的動態,在play產生的當下就沒他的局,他的功能就是在投手丘一壘與本壘的 回傳球直線中心點做一個卡抖與抓趁傳的功能,而在8秒的時候他卡抖不到,這時候一壘 是有二壘手的,而二壘是有游擊手,在夾殺發生的同時理論上8-15秒裡面他是最有充分時 間去二壘壘包做補防的一個人選,然而他卻是選擇了往已經有人的一壘方向去做補位,這 也是為什麼15秒夾殺ing的時候一壘側是兩位選手,而二壘側僅有剛傳球完的游擊手與旁 若無人的二壘壘包......... 當然這一篇我奧古的本意並不是抓一壘手出來鞭出來坦,我也說過每個play都有可能有不 同的考量,這也並不代表一壘手就一定要去補防二壘,只是就時間上而言他會是一個"不 錯的選擇"而已,僅此而已。而我想表達的是大家看球若能客觀一點是不是就能給這些選 手比較公平的論點與建議?這樣的''討論''才是有意義有建設性的,不明白細節的新朋友 也才會真正能理解到棒球的細節與奧妙,而不是單純一昧的抓一個人出來鞭一鞭你就是該 死。只因為你是xxx?這也是奧古堅持說文解字中從不去指名道姓的原因,咱就事論事cas e by case不是很好嗎......? 縱觀以上的結論: 我不覺得三壘手先在三壘之後再往二壘補位的節奏是不正確的,相比之下他的時間並沒有 比中外野手充裕到哪裡去,我也覺得這個play沒有完成跟補位之間有一定的瑕疵存在,但 若要說真的只是三壘手一個人的責任我是覺得太針對性了一些,如同我先前所說明的,若 今天一壘手做了不一樣的選擇、游擊在追捕的過程多爭取了半秒一秒足以讓中外野、三壘 手能有更充裕的時間來做補防,這個case不見得是要拱手讓出珍貴的得點圈的... 真心希望這樣盡可能中立客觀的分析能讓棒球版的朋友們可以真正欣賞到棒球迷人與奧妙 之處,棒球最讓人著迷的不就是追尋那所謂的半秒一秒嗎? 難道你是因為林智平? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.177.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1523829694.A.2EE.html

04/16 06:12, 6年前 , 1F
照你這麼說,以後二壘安打一壘手都不用往二壘補位了,因
04/16 06:12, 1F

04/16 06:12, 6年前 , 2F
為要防止人跌倒回頭
04/16 06:12, 2F

04/16 06:13, 6年前 , 3F
再來,當時捕手明顯已放棄阻殺跑者的情況了,那三壘手顧
04/16 06:13, 3F

04/16 06:13, 6年前 , 4F
壘包是顧心酸的?
04/16 06:13, 4F

04/16 06:14, 6年前 , 5F
此時的一壘責任在投手啊......這跟那狀況有一樣嗎?
04/16 06:14, 5F

04/16 06:16, 6年前 , 6F
你都說了,後面會有人補位,那三壘手壘包放給後面的人來
04/16 06:16, 6F

04/16 06:16, 6年前 , 7F
補位有什麼不對
04/16 06:16, 7F

04/16 06:16, 6年前 , 8F
詳細解說推推
04/16 06:16, 8F

04/16 06:18, 6年前 , 9F
如果你認為捕手一站出來的同時他就是必須要往二壘跑才
04/16 06:18, 9F

04/16 06:18, 6年前 , 10F
算盡到責任的話...那我相信這種補位的時機絕對只有觀P
04/16 06:18, 10F

04/16 06:18, 6年前 , 11F
即使不是外野手進來,那捕手或投手在本壘已無人的情況下
04/16 06:18, 11F

04/16 06:18, 6年前 , 12F
其中一個進行補位,往最近的壘包補位的觀念下,往一壘補
04/16 06:18, 12F

04/16 06:18, 6年前 , 13F
位的意義在哪?當時一壘有一壘手在,優先往三壘補吧
04/16 06:18, 13F

04/16 06:18, 6年前 , 14F
念超群與先知可以形容
04/16 06:18, 14F

04/16 06:21, 6年前 , 15F
為什麼我看不懂你最後這幾段什麼一壘三壘什麼的...??
04/16 06:21, 15F

04/16 06:21, 6年前 , 16F
再來,看影片可以看到,在攻防戰的時候,壘審後方是有一
04/16 06:21, 16F

04/16 06:21, 6年前 , 17F
道影子的,最大的可能就是三壘手,看得出來他有過來補位
04/16 06:21, 17F

04/16 06:21, 6年前 , 18F
,但是補位速度比中外野手慢?兩人需要跑動的距離差如此
04/16 06:21, 18F

04/16 06:21, 6年前 , 19F
多呢,遠的還先到?
04/16 06:21, 19F

04/16 06:24, 6年前 , 20F
你的這個說法讓我覺得你根本沒完整看完我的時間軸,
04/16 06:24, 20F

04/16 06:24, 6年前 , 21F
讓我不知該從何說起了...
04/16 06:24, 21F

04/16 06:26, 6年前 , 22F
四秒跟七秒的差異,可以理解嗎?
04/16 06:26, 22F

04/16 06:28, 6年前 , 23F
回到你前面的疑惑,如果最後形成的是三壘與本壘的夾
04/16 06:28, 23F

04/16 06:28, 6年前 , 24F
殺,結果你的三壘手正在往二壘壘包先知型的補位......
04/16 06:28, 24F

04/16 06:29, 6年前 , 25F
可以想像那個畫面@@?
04/16 06:29, 25F

04/16 06:34, 6年前 , 26F
重點是你說的情況在捕手放棄本壘後就不會成立了,也就代
04/16 06:34, 26F

04/16 06:34, 6年前 , 27F
表這一分進來定了,那阻止剩下跑者進下一壘的責任不就變
04/16 06:34, 27F

04/16 06:34, 6年前 , 28F
成首要了嗎
04/16 06:34, 28F

04/16 06:35, 6年前 , 29F
再來你說時間短無法反應...別人就算了,智平是盜壘王,要
04/16 06:35, 29F

04/16 06:35, 6年前 , 30F
比速度判斷他會很差...?
04/16 06:35, 30F

04/16 06:36, 6年前 , 31F
推這篇,觀念正確
04/16 06:36, 31F

04/16 06:37, 6年前 , 32F
那我問你,如果捕手傳二壘暴傳,然後你發現你的三壘
04/16 06:37, 32F

04/16 06:37, 6年前 , 33F
手正在往二壘......??你是要他多快啟動?
04/16 06:37, 33F

04/16 06:38, 6年前 , 34F
啟動的時機一定是在二壘手接球以後啦!不是用結果去回
04/16 06:38, 34F

04/16 06:38, 6年前 , 35F
推的好嗎...是從過程去演變!
04/16 06:38, 35F

04/16 06:38, 6年前 , 36F
那他也頂多在半路啊,沒人要求三壘手看到球回傳就要衝二
04/16 06:38, 36F

04/16 06:38, 6年前 , 37F
壘,至少看到夾殺局面該跑吧
04/16 06:38, 37F

04/16 06:41, 6年前 , 38F
所以我不是說了...13秒時啟動夾殺,16 7秒你都看到他
04/16 06:41, 38F

04/16 06:42, 6年前 , 39F
在二壘的影子了...這樣還不夠?
04/16 06:42, 39F
還有 147 則推文
04/16 08:32, 6年前 , 187F

04/16 08:34, 6年前 , 188F
我舉的一壘手可能大概就是類似這樣的情況,假設洋基
04/16 08:34, 188F

04/16 08:34, 6年前 , 189F
掉了這分,然後我會說如果基特來得及去弄他一下......
04/16 08:34, 189F

04/16 08:35, 6年前 , 190F
我相信這分掉了也沒有洋基球迷會去怪基特,但這就是
04/16 08:35, 190F

04/16 08:35, 6年前 , 191F
教科書上不會教你的無限的可能性如此而已
04/16 08:35, 191F

04/16 08:38, 6年前 , 192F
現在可能還有當時的運動家粉納悶著基特到底為什麼會在
04/16 08:38, 192F

04/16 08:38, 6年前 , 193F
那裡
04/16 08:38, 193F

04/16 08:38, 6年前 , 194F
推詳細...這種討論真不賴....
04/16 08:38, 194F

04/16 08:54, 6年前 , 195F
對吱吱來講小將失誤是吸收經驗,老將犯錯就是散漫擺老
04/16 08:54, 195F

04/16 09:31, 6年前 , 196F
認真推,有影片推
04/16 09:31, 196F

04/16 09:56, 6年前 , 197F
國外會把第一動到第十動設想好跑過 我們自己的訓練就是
04/16 09:56, 197F

04/16 09:56, 6年前 , 198F
練不夠精細 各項運動都一樣 也怪競爭不夠 太舒適
04/16 09:56, 198F

04/16 10:16, 6年前 , 199F
打這麼多,一個很簡單的原則,開始作夾殺是野手都要往壘包
04/16 10:16, 199F

04/16 10:16, 6年前 , 200F
靠過去排隊,三壘正常就是在排第二個接球準備作夾殺的,他
04/16 10:16, 200F

04/16 10:16, 6年前 , 201F
沒出現然後中外野出現了
04/16 10:16, 201F

04/16 10:20, 6年前 , 202F
你看一壘手咖都沒接到,他發現捕手抓到夾殺了,也是到一壘
04/16 10:20, 202F

04/16 10:20, 6年前 , 203F
排隊準備作當第二個,二遊夾第一次,理論上一三壘手就是
04/16 10:20, 203F

04/16 10:20, 6年前 , 204F
夾第二次,投手遠在本壘後方補位不關他的事
04/16 10:20, 204F

04/16 10:26, 6年前 , 205F
你舉的影片只是基特自己的瞬間判斷,右半邊邊線安打,游
04/16 10:26, 205F

04/16 10:26, 6年前 , 206F
擊手進二壘是原則,他覺得有機會殺home,提早放棄二壘壘包
04/16 10:26, 206F

04/16 10:26, 6年前 , 207F
到咖都動線上作補救,也被他救到了,跟夾殺有什麼關係?
04/16 10:26, 207F

04/16 10:35, 6年前 , 208F
三壘手唯一可以留三壘的理由,就是不讓下一個壘包變空城,
04/16 10:35, 208F

04/16 10:35, 6年前 , 209F
如果萬一夾殺作失敗,跑者成功活在二壘,三壘只要是空城,
04/16 10:35, 209F

04/16 10:35, 6年前 , 210F
就是跑者跟持球野手比賽跑,就這麼簡單
04/16 10:35, 210F

04/16 10:40, 6年前 , 211F
一二壘間夾殺,預防傳球意外,三壘和本壘還是一定要有人
04/16 10:40, 211F

04/16 10:40, 6年前 , 212F
,不一定要站在壘包上,但要來得及回去接球,這球狀況在
04/16 10:40, 212F

04/16 10:40, 6年前 , 213F
捕手往前參與夾殺,只剩三壘手在三壘,投手在本壘後方,
04/16 10:40, 213F

04/16 10:40, 6年前 , 214F
要求三壘手要進二壘,至少要等投手到三壘和本壘之間。
04/16 10:40, 214F

04/16 11:29, 6年前 , 215F
我覺得最大問題是二壘手太早沖前夾殺,才衍生後面
04/16 11:29, 215F

04/16 11:29, 6年前 , 216F
補位時間不足
04/16 11:29, 216F

04/16 12:17, 6年前 , 217F
看影片可以得知,三壘手是有跑過來的,但是為什麼跑得比
04/16 12:17, 217F

04/16 12:17, 6年前 , 218F
中外野慢呢?游擊二壘固然有問題,但是不能忽略其他人出
04/16 12:17, 218F

04/16 12:17, 6年前 , 219F
現的小瑕疵
04/16 12:17, 219F

04/16 12:20, 6年前 , 220F
至於某M只會說人高能卻提不出有力的佐證,就免了吧,只會
04/16 12:20, 220F

04/16 12:20, 6年前 , 221F
凸顯自己缺乏討論的能力
04/16 12:20, 221F

04/16 12:35, 6年前 , 222F
我認為這個case就是阿飛太早傳了 第一次如果是假動作
04/16 12:35, 222F

04/16 12:36, 6年前 , 223F
傑憲已經回頭看了 再啟動一定慢 大朱也回一壘了
04/16 12:36, 223F

04/16 12:59, 6年前 , 224F
推這篇, 某些人就是為酸而酸心態真的很好笑
04/16 12:59, 224F

04/16 13:05, 6年前 , 225F
好啦都治平的錯, 這樣可以冷靜討論了吧?
04/16 13:05, 225F

04/16 14:09, 6年前 , 226F
如果是梁家榮就不會有這個爭議了~~吱寶就是這樣~~
04/16 14:09, 226F
文章代碼(AID): #1Qqyk-Bk (Baseball)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Qqyk-Bk (Baseball)