[討論] 2020年東京奧運資格賽方向分析(12/4更新)

看板Baseball作者時間8年前 (2017/12/03 17:44), 8年前編輯推噓10(10018)
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之前已經談過WBSC對於東京奧運的資格賽制度的傾向 不過因為一直都沒正式公布,在過了一段時間後,可能又會有所不同 之前新聞報導說棒協對於WBSC內部的討論頗為知情 只是該協會吝於分享任何一點目前的討論情形,只說有點小複雜 其實並非正式公布,分享討論方向又何妨?只能說他們不知道在想什麼 也因此在明年3月WBSC正式公布前,大家也還無法縮小方向討論 過往席次分配 2004年以前的奧運資格賽制度大致為: 主辦國1席、美洲2席、亞洲2席、歐洲2席、大洋洲0.5席、非洲0.5席 而2008年因應國際棒球較合理實力,修正成(奧運最終資格賽每1席佔奧運3/8席): 主辦國1席、美洲2.75席、亞洲1.75席、歐洲1.75席、大洋洲0.375席、非洲0.375席 由於主辦國必定佔1席(主辦國為哪一洲不會影響該洲席次,否則不公平) 2020年奧運看似8隊變6隊,實際上以資格賽面論是7隊變5隊 總參賽隊數6隊已是縮減的極限,除非母體數不足(如某區域賽中只有不到6隊會此運動) 總參賽隊數至少要有獲獎隊數的2倍以上才合理,否則初始獲獎機率就超過一半了 由於大多數賽事是由前3名隊伍獲獎(包括奧運),因此總參賽隊至少要有6隊才勉強合理 像是亞運棒壘球項目,從過去以來就一直是守著6隊參賽的下限 又如中華職棒、韓國職棒、日本職棒,因為晉級季後賽與獲獎的概念擂同 大致也是遵循著最多為總隊數的一半晉級季後賽的制度,美國職棒則只有三分之一 (今年中華職棒首見的超過一半隊數晉級季後賽著實讓人傻眼,反映制度該改了) 另外過去也不乏有賽事因參賽隊數不足6隊而取消的案例,如原訂桃園的第6屆世大棒 「世界區」席次 2008年奧運資格賽已經將「世界區」席次的概念納入 當時有3個席次分配給最後舉辦的最終資格賽(8搶3) 這次WBSC早早就決定將P12列入資格賽,但P12是一項獨立重大賽事 WBSC不傾向以該賽事直接作為最終資格賽來選拔最後剩餘席次 其實想一下大概就知道,P12與2008年奧運最終資格賽性質全然不同 不是尚未入選奧運的隊伍參加而已,而是只要在世界排名12名內的隊伍都會參加 如果前幾名已在各洲先取得奧運資格,這項賽事最終決定第X名獲得奧運資格也太奇怪 這會讓大家覺得P12不是頂尖賽事,只是拿來「選剩的」,與WBSC理念並不相符 因此,P12很有可能成為首個奧運資格賽,剩餘的席次才由其他賽事之後選出 既然P12無法成為最終資格賽,「世界區」除了最終資格賽的名額外,又多了P12的名額 當然上述兩個賽事如要同時滿足,那分配給「世界區」的席次至少要有2席才有可能 假設只有1席,那絕對就是直接廢除最終資格賽、只舉辦P12,這也是不無可能 畢竟WBSC決定舉辦P12並設定為奧運資格賽的理念行之有年;最終資格賽則可有可無 2015年P12在11月舉辦,如果下次在2019年11月辦就太晚,無法成為首個奧運資格賽 所以2019年P12可能改成在年初(也許3月)舉辦,之後各洲資格賽才陸續進行 這樣也剛好可以將P12、WBC舉辦間隔變更成2、2個球季(本來為1、3),較為合理 值得一提的是,新增P12並將該賽事先於各洲資格賽舉辦 這樣的做法可能會在P12賽事上產生「同洲互助」現象 各隊的第一志願當然是直接拿下門票,如果無法,第二志願也是由同洲勁敵拿下門票 還記得今年中華職棒首見「輸球有利」晉級季後賽情形嗎? 「同洲互助」現象在少數特定狀況下,也會產生「輸球有利」情形 舉例而言,假如P12複賽打完幾場,韓國隊已確定無取得門票機會,而中華隊還有希望 又接下來剛好有一場中華vs韓國的比賽,則該場比賽韓國可能就會營造刻意輸球的局面 當然這必須要在特定狀況下才會產生,大多數的狀況是不太會遇到的 2020年奧運合理席次 由於奧運尊崇各大洲參與的傳統理念,由各洲選拔資格的制度不可能被廢除 只是除了總席次縮減外,世界區還要多出一個P12席次,對各洲真的是雪上加霜啊 總共6隊參加奧運,主辦國日本已先佔1席,所以資格賽共決定5席 因為還未確定世界區要決定幾席,以下分別分析世界區決定1席、2席、3席時的情況 也就是分別把2008年資格賽的各洲席次*[(5-1)/7]、[(5-2)/7]、[(5-3)/7]來分析 分區 席次 世界區 1 2 3 美洲 1.571 1.179 0.786 亞洲 1 0.75 0.5 歐洲 1 0.75 0.5 大洋洲 0.214 0.161 0.107 非洲 0.214 0.161 0.107 世界區決定1席: 世界區1席只可能分配給P12 情況A-美洲1.571近似於2,大洋洲併亞洲1.214近似於1,非洲併歐洲1.214近似於1 情況B-美洲1.571近似於1.5,亞洲1,歐洲1,大洋洲併非洲0.428近似於0.5 世界區決定2席: (1)世界區2席都分配給P12 情況C-美洲1.179近似於1,大洋洲併亞洲0.911近似於1,非洲併歐洲0.911近似於1 (2)世界區1席分配給P12,1席分配給最終資格賽 情況D-美洲取1,大洋洲併亞洲取1,非洲併歐洲取1 情況E-美洲取1,亞洲取1,歐洲取1,大洋洲及非洲無單獨席次 世界區決定3席: 世界區席次超過各洲總和、歐亞冠軍對決、大洋洲和非洲併美洲?別鬧了! 方案分析 分析各情況下,比較可能採行的資格賽方案,當然實際情況尚未定案 情況A: 世界區1席-P12冠軍 PS:P12冠軍如為日本則由亞軍遞補 美洲區2席-泛美賽冠亞軍 PS:泛美賽冠亞軍如有已獲世界區,則由季軍遞補 亞太區1席-亞太區資格賽冠軍 PS:亞太區資格賽由亞錦賽前3名及大洋洲資格賽冠軍參加       亞錦賽前3名如有已獲世界區或日本(計1隊),則由第4名遞補 上述情況如第4名亦為已獲世界區或日本,再由第5名遞補       亞錦賽前3名如有已獲世界區或日本(計2隊),則由第4、5名遞補 大洋洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補 歐非區1席-歐非區資格賽冠軍 PS:歐非區資格賽由歐錦賽前5名及非洲資格賽冠軍參加       歐錦賽前5名如有已獲世界區,則由第6名遞補 非洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補 情況B: 世界區1席 -P12冠軍 PS:P12冠軍如為日本則由亞軍遞補 美洲區1.5席-泛美賽冠軍直接取得,亞軍與非太區資格賽勝隊進行附加賽,勝隊取得 PS:泛美賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補直接取得 季軍遞補進行附加賽 PS:泛美賽亞軍如為已獲世界區,則由季軍遞補進行附加賽 亞洲區1席 -亞錦賽冠軍 PS:亞錦賽冠軍如為已獲世界區或日本,則由亞軍遞補       上述情況如亞軍亦為已獲世界區或日本,再由季軍遞補 歐洲區1席 -歐洲區資格賽冠軍 PS:歐洲區資格賽由歐錦賽前6名參加 歐錦賽前6名如有已獲世界區,則由第7名遞補 非太區0.5席-非太區資格賽勝隊與前述泛美賽一隊進行附加賽,勝隊取得 PS:非太區資格賽由非洲資格賽冠軍及大洋洲資格賽冠軍參加 非洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補 大洋洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補 情況C: 世界區2席-P12冠亞軍 PS:P12冠亞軍如有日本,則由季軍遞補 美洲區1席-泛美賽冠軍 PS:泛美賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補 上述情況如亞軍亦為已獲世界區,再由季軍遞補 亞太區1席-亞太區資格賽冠軍 PS:亞太區資格賽由亞錦賽前3名及大洋洲資格賽冠軍參加       亞錦賽前3名如有已獲世界區或日本(計1隊),則由第4名遞補 上述情況如第4名亦為已獲世界區或日本,再由第5名遞補 上述情況如第5名亦為已獲世界區或日本,再由第6名遞補       亞錦賽前3名如有已獲世界區或日本(計2隊),則由第4、5名遞補 上述情況如第4名或第5名亦為已獲世界區或日本,再由第6名遞補 亞錦賽前3名如有已獲世界區或日本(計3隊),則由第4、5、6名遞補 大洋洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補 上述情況如亞軍亦為已獲世界區,再由季軍遞補 歐非區1席-歐非區資格賽冠軍 PS:歐非區資格賽由歐錦賽前5名及非洲資格賽冠軍參加       歐錦賽前5名如有已獲世界區(計1隊),則由第6名遞補 上述情況如第6名亦為已獲世界區,再由第7名遞補 歐錦賽前5名如有已獲世界區(計2隊),則由第6、7名遞補 非洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補 上述情況如亞軍亦為已獲世界區,再由季軍遞補 情況D: 世界區1席-P12冠軍 PS:P12冠軍如為日本則由亞軍遞補 美洲區1席-泛美賽冠軍 PS:泛美賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補 亞太區1席-亞太區資格賽冠軍 PS:亞太區資格賽由亞錦賽前3名及大洋洲資格賽冠軍參加       亞錦賽前3名如有已獲世界區或日本(計1隊),則由第4名遞補 上述情況如第4名亦為已獲世界區或日本,再由第5名遞補       亞錦賽前3名如有已獲世界區或日本(計2隊),則由第4、5名遞補 大洋洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補 歐非區1席-歐非區資格賽冠軍 PS:歐非區資格賽由歐錦賽前5名及非洲資格賽冠軍參加       歐錦賽前5名如有已獲世界區,則由第6名遞補 非洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補 世界區1席-最終資格賽冠軍 PS:最終資格賽由泛美賽亞季軍、亞太區資格賽亞軍、歐非區資格賽亞軍參加 泛美賽冠軍如為已獲世界區,則上述亞季軍分別由季軍、第4名遞補 情況E: 世界區1席-P12冠軍 PS:P12冠軍如為日本則由亞軍遞補 美洲區1席-泛美賽冠軍 PS:泛美賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補 亞洲區1席-亞錦賽冠軍 PS:亞錦賽冠軍如為已獲世界區或日本,則由亞軍遞補      上述情況如亞軍亦為已獲世界區或日本,再由季軍遞補 歐洲區1席-歐洲區資格賽冠軍 PS:歐洲區資格賽由歐錦賽前6名參加 歐錦賽前6名如有已獲世界區,則由第7名遞補 世界區1席-最終資格賽冠軍 PS:最終資格賽由泛美賽亞季軍、亞錦賽亞軍、歐洲區資格賽亞軍、 大洋洲資格賽冠軍、非洲資格賽冠軍參加 泛美賽冠軍如為已獲世界區,則上述亞季軍分別由季軍、第4名遞補 亞錦賽冠軍如為已獲世界區或日本,則上述亞軍由季軍遞補 上述情況如亞軍亦為已獲世界區或日本,則上述季軍再由第4名遞補 大洋洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補 非洲資格賽冠軍如為已獲世界區,則由亞軍遞補 結論 世界區佔2席(情況C、情況D、情況E)已是把各洲席次壓縮的極限 其中情況D、情況E更是把席次劃分到了極致,而情況D的賽事細膩度又大於情況E 席次越少,為了顧及各洲公平競爭,資格賽的複雜程度就會越高,這是可以預期的 WBSC目前應該是比較採行情況D的方向,當然實際情況還是等他們之後的正式公布囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.119.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1512294267.A.26C.html

12/03 17:46, 8年前 , 1F
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12/03 17:50, 8年前 , 2F
拉拉雜雜 最後一行才是重點
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12/03 17:50, 8年前 , 3F
壘球已經定案囉??
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蠻無聊的,只要大聯盟不放人都只是次級比賽
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P12冠亞季軍的國家可能也跟各洲冠軍重疊
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日本當成一級喔
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WBC都還比較有看頭
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說無聊的,也沒強迫你看呀
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所以說 WSBC要如何將P12用在東京奧運棒球項目資格選拔
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也要WBSC說了算
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但 2020東京奧運還有兩年半 應該明年才會比較明朗
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現在還沒定案,可能是各方有角力,要朝有利的方向決定
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就跟當初8搶3類似
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但六隊扣除地主日本只有五隊 也太少....怎樣都不夠分
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棒球推廣玩成這個樣子,越玩越倒退的感覺
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12/03 18:01, 8年前 , 16F
沒辦法....因為是奧運
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奧運好歹也弄個8隊吧...
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12/03 18:02, 8年前 , 18F
有就不錯了 本來是連6隊都沒有
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12/03 18:05, 8年前 , 19F
奧運大概只有日本、美國舉辦,才有機會存活
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考量到奧運賽期與各大職棒賽事期間重疊
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其實不該強求奧運一定要有棒球的....
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而且棒球人數也多 對於主辦國來說也是不小負擔
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12/03 18:09, 8年前 , 23F
若是不流行棒球的國家 還得要興建棒球場 又不能給其他
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12/03 18:09, 8年前 , 24F
運動來用 又是一項花錢的浪費....
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12/03 18:27, 8年前 , 25F
不管是什麼組合都是被屌打
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12/03 19:03, 8年前 , 26F
看來我們只能祈禱韓國p12連霸? 不過韓國近來那種實力
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12/03 19:03, 8年前 , 27F
....
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12/03 19:18, 8年前 , 28F
額壘球其實還沒定案啊
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※ 編輯: jses1 (58.114.8.245), 12/03/2017 22:08:17 ※ 編輯: jses1 (58.114.8.245), 12/04/2017 07:23:22 ※ 編輯: jses1 (58.114.8.245), 12/04/2017 07:27:31
文章代碼(AID): #1Q8yTx9i (Baseball)