Re: [討論] 台灣棒球校隊放棄課業的真的一堆嗎?

看板Baseball作者 (淺斟低唱)時間6年前 (2017/11/13 19:55), 6年前編輯推噓25(25推 0噓 63→)
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※ 引述《access (office)》之銘言： : 放棄課業並非是指成績不好，而是指上課幾乎整個擺爛 : 去學校重心幾乎都擺在練球 : 也看過有些家長認為丟到棒球隊的幾乎都是放牛吃草了 : 更多的是家長管不住丟給教練管的 : 之前也有看過新聞說部分學校要求課業及格才能練球，但似乎是少數學校 : 在台灣，多數學校棒球隊學生真的都放棄課業嗎? 只說說我的經驗，不代表這經驗俱普遍性。 在下曾經短期代過社區高中體育班國文課（但目前繼續攻學位就沒走教師路了）， 體育班的學習基本上只要求「基本知識」， 以我教的國文課來說， 只要學生能將作者+作品對應得起來，或知道某次考試範圍的課文大致說什麼就好， 修辭、作文等等普通班學生視之為理所當然要掌握或訓練的知識， 壓根不必期待他們能做好，而且只有普通生學習時數的一半，老師也不太可能深入的教。 雖然是高中生，但以他們的知識量來說， 可能比各位鄉民國中時班上末段的同學還不如， 如同原PO文章下的推文說26個英文字母都背不齊， 事實上確實是這種情況，因為畸形的菁英制度， 讓他們從國中起幾乎與正規課程脫節，只要體育成績能保送高中就好。 記得有一次教《老子》，反正對他們的知識量本就不太期待 所以第一節課就幫他們回憶過往所學，請他們說出知道的先秦諸子， 誰知道除了孔孟，其他回答零零落落， 全班想半天湊不齊常人所知的荀、韓、墨、莊 就算普遍認為讀書較不厲害的職校生，出社會後對在學時的知識留存多少不敢說， 但至少在他們還浸染在學校環境中時，這些基本知識諒也考不倒。 台灣體育班的學生並非不善讀書，而是從他們國中開始專精練球以來， 這些普通學生應該知道的基本知識，不論哪一科，大抵已脫離他們的生活。 至於他們的考試怎麼辦呢？很簡單，各科室會發給他們附答案的「題庫」， 為了成績，即使不瞭解死背就好。 在老師們的眼中，體育班的成績交差了事就好， 因為念到高中已不可能砍掉重練，畢竟在現行教育制度下， 總不可能把教材內容改成國小或國中課本吧！ 今天我們常在談球員素行為何如此低落，甚至不辨是非， 就個人的觀點，與其學生時期進行道德教育，不如好好培養他們如何靜下來念書， 書未必能增進道德，但「靜」的行為可讓人反思與沉澱， 至少讓他們的人生不是一直處在心隨時向外放馳，臨事時也能減少衝動， 我們的模範生周董據說是會利用時間看書的人，或許可以印證我的想法。 當然也可能理想化，就如同我教過的那些體育班學生， 他們在課堂上的忍耐時間只有30分鐘， 據說某科的老師是教30分，剩下20分讓他們自己看電影。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.212.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1510574153.A.051.html ※ 編輯: gulong (140.122.212.234), 11/13/2017 19:57:03
推
11/13 19:58, 6年前 , 1F
重點根本還是學校態度跟家長態度 不知道黑豹旗之類的比
11/13 19:58, 1F
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11/13 19:58, 6年前 , 2F
賽能不能有超過兩科或三科不及格不能參賽
11/13 19:58, 2F
推
11/13 19:59, 6年前 , 3F
分享給推
11/13 19:59, 3F
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11/13 20:00, 6年前 , 4F
看卡特教頭這部電影就知道了 有時候真的就是沒要求
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11/13 20:01, 6年前 , 5F
而不要求加上贏球就好 最後得利的是其他人
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11/13 20:01, 6年前 , 6F
但是那些選手卻賠上未來
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推
11/13 20:01, 6年前 , 7F
認同
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11/13 20:03, 6年前 , 8F
教實用的會比較想學嗎
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我是有想過，其實「實用」本來就不分普通班或特殊班， 但實用還是得奠基在基本知識上，如果基本知識都不懂，談何應用？
推
11/13 20:04, 6年前 , 9F
體育班的制度 就很畸形了啊
11/13 20:04, 9F
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11/13 20:05, 6年前 , 10F
台灣上課時數太長 所產生的東西
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推
11/13 20:05, 6年前 , 11F
國中科班棒球隊 下午就是練習時間 到了高中甚至改夜校?
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11/13 20:05, 6年前 , 12F
不然打散在一般班級 至少讀書的風氣會好一些
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11/13 20:06, 6年前 , 13F
這真的不是孩子的錯 是職業化訓練害了他們
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11/13 20:06, 6年前 , 14F
打散在一般班級, 只有班排名會很難看 ...
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11/13 20:06, 6年前 , 15F
有些還有晨練 練完到教室很多根本都直接睡覺
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11/13 20:07, 6年前 , 16F
一個班分幾個 是難看在那 每個班都有
11/13 20:07, 16F
推
11/13 20:07, 6年前 , 17F
還蠻難看的啊 像體育班你還要他背老子墨子幹啥
11/13 20:07, 17F
請不要誤會，我沒要他們背，我也反對背太多東西（雖然就人文化成的意義上，有些還是 必須背），但先秦諸子是不須「特別」記憶的知識，只要長期處在一般學科的學習的環境 就自然而然默識於心。
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11/13 20:07, 6年前 , 18F
至少還會有朋友教 體育班旁邊的也不會是要教什麼
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11/13 20:08, 6年前 , 19F
時間就在少了 還學一堆根本用不到的東西
11/13 20:08, 19F
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11/13 20:09, 6年前 , 20F
而且打散對推廣高中棒球也有點助力
11/13 20:09, 20F
推
11/13 20:09, 6年前 , 21F
還有教練為了自己的飯碗
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11/13 20:10, 6年前 , 22F
至少不懂的 還會因為同學比賽去加油
11/13 20:10, 22F
推
11/13 20:12, 6年前 , 23F
分散的話對課業我覺得幫助有限吧
11/13 20:12, 23F
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11/13 20:12, 6年前 , 24F
不過可以推廣棒球倒是真的啦
11/13 20:12, 24F
推
11/13 20:13, 6年前 , 25F
打散到各班去睡覺嗎 每個班導:大家不要成為那樣 體:睡~
11/13 20:13, 25F
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11/13 20:15, 6年前 , 26F
家長跟老師才是重點 但家長多數想踢給學校 老師怎要求?
11/13 20:15, 26F
推
11/13 20:16, 6年前 , 27F
推
11/13 20:16, 27F
推
11/13 20:16, 6年前 , 28F
應該在台灣體育班不少人的出發點是因為不用唸書
11/13 20:16, 28F
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11/13 20:17, 6年前 , 29F
不然想打出國的 不用念嗎
11/13 20:17, 29F
推
11/13 20:19, 6年前 , 30F
感覺部份去念體育就不想唸書 體師:剛好 我只要比賽成績
11/13 20:19, 30F
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11/13 20:19, 6年前 , 31F
會睡覺一部分是因為晨練很累 但更多是聽不懂
11/13 20:19, 31F
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11/13 20:20, 6年前 , 32F
聽不懂所以上課無聊 就想睡覺
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11/13 20:21, 6年前 , 33F
為啥聽不懂 因為一開始就沒很想懂 自己放棄 家長不關心
11/13 20:21, 33F
推
11/13 20:21, 6年前 , 34F
那就是教的內容的問題，基本觀念不應該是記得先秦有哪些
11/13 20:21, 34F
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11/13 20:21, 6年前 , 35F
人，而是道家思想那種無為的精神，舉個例子說些寓言應該
11/13 20:21, 35F
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11/13 20:21, 6年前 , 36F
球員也能懂
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11/13 20:22, 6年前 , 37F
普通班還不是也不少對課業沒興趣 整天去發呆 放棄課業
11/13 20:22, 37F
推
11/13 20:23, 6年前 , 38F
有些從小學就體育班了
11/13 20:23, 38F
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11/13 20:23, 6年前 , 39F
你去帶過幾次那類小朋友你就知道了 自己都放棄 只想玩
11/13 20:23, 39F
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11/13 20:24, 6年前 , 40F
課業從小學就落後 真的不是很好追上
11/13 20:24, 40F
推
11/13 20:24, 6年前 , 41F
考試就完全不用管了，一直要求及格只會更學不到真正的基
11/13 20:24, 41F
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11/13 20:24, 6年前 , 42F
本常識
11/13 20:24, 42F
推
11/13 20:29, 6年前 , 43F
不是他們不唸書，是制度放棄了他們
11/13 20:29, 43F
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11/13 20:30, 6年前 , 44F
台灣很多公立國中和後段私立高職的學生其實程度比你想
11/13 20:30, 44F
推
11/13 20:31, 6年前 , 45F
推
11/13 20:31, 45F
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11/13 20:31, 6年前 , 46F
像中要差.像我以前唸的公立國中普通班(國一和國二),班
11/13 20:31, 46F
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11/13 20:32, 6年前 , 47F
上段考平均才4X左右,全班最後一名平均9分.
11/13 20:32, 47F
推
11/13 20:33, 6年前 , 48F
可日本高中早上也有練習阿
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11/13 20:33, 6年前 , 49F
朋友的女友私立高職幼保科畢業,照樣認不齊英文字母,不
11/13 20:33, 49F
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11/13 20:33, 6年前 , 50F
在教學上就已經放棄了 哪能怪學生不念書
11/13 20:33, 50F
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11/13 20:34, 6年前 , 51F
會四則運算,學識等級只有國小水平.
11/13 20:34, 51F
推
11/13 20:34, 6年前 , 52F
菁英制缺點就是你為打球其他的幾乎都要放棄
11/13 20:34, 52F
推
11/13 20:34, 6年前 , 53F
不要"都"怪制度怪學校怪老師 就是不怪學生不想唸書
11/13 20:34, 53F
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11/13 20:34, 6年前 , 54F
讓人想嘗試的門檻太高了
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11/13 20:35, 6年前 , 55F
我看過小朋友 兩個月 正負號都還不懂 下課放學想著玩吧
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11/13 20:35, 6年前 , 56F
讓你去帶看看 你就知道為什麼最後某些人會被放棄
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11/13 20:36, 6年前 , 57F
但社團制經費的問題可能也不少
11/13 20:36, 57F
推
11/13 20:44, 6年前 , 58F
但學生也是制度造成的啊 為什麼不能怪制度?
11/13 20:44, 58F
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11/13 20:44, 6年前 , 59F
同樣都是練體育 別國有成功的地方 難道制度不能怪嗎
11/13 20:44, 59F
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11/13 20:46, 6年前 , 60F
社團制 優點就一般人想接觸變得比較簡單
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11/13 20:46, 6年前 , 61F
國中國小社團 打一打覺得不適合 還可以放棄去唸唸書
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11/13 20:46, 6年前 , 62F
台灣把田徑場拆掉97%,就能多出很多經費給非科班社團了.
11/13 20:46, 62F
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11/13 20:47, 6年前 , 63F
每年光PU田徑場養護的開銷就是沉重的負擔.
11/13 20:47, 63F
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11/13 20:48, 6年前 , 64F
不然這裡看棒球的 學生時期要能打到球還真不容易
11/13 20:48, 64F
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11/13 20:48, 6年前 , 65F
有興趣的也不一定願意把人生賭下去
11/13 20:48, 65F
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11/13 20:50, 6年前 , 66F
台灣近年來的非科班公立高中職棒球社其實已經大幅成長
11/13 20:50, 66F
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11/13 20:50, 6年前 , 67F
了,問題在於練球時間過短,加上很多學校不給校內練球.
11/13 20:50, 67F
※ 編輯: gulong (140.122.212.234), 11/13/2017 20:59:03
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11/13 20:55, 6年前 , 68F
台灣很多學校場地根本不能練球吧 水泥地+PU XD
11/13 20:55, 68F
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11/13 20:57, 6年前 , 69F
全世界只有台灣和中國會到處亂蓋學校PU田徑場啊 = ="
11/13 20:57, 69F
剛才出門，回來再補充一次想法。 確實體育班制度使訓練佔據太多一般學科的時間， 即使有少數學生突然對上課所提的某知識產生興趣， 但我們有給他們課餘後沉浸反芻的時間嗎？ 沒有！學科課程對他們來說，只是為取得文憑而不得不坐在教室的時間， 然後搪塞社會大眾以為他們也是有基本的書本知識。 如果制度面上打從一開始就不給他們太多學習的機會，老師當然教得心灰意冷。 不諱言，上了數天課後，我開始懷疑在教國小生， 在我面前坐的，不過只是會寫基本中文字的學生。 ※ 編輯: gulong (140.122.212.234), 11/13/2017 21:13:57
推
11/13 21:04, 6年前 , 70F
日本高中沒那麼誇張
11/13 21:04, 70F
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11/13 21:25, 6年前 , 71F
代過國中理化，覺得會造成放牛班的結果，一半是教育
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11/13 21:25, 6年前 , 72F
體制僵化，另一半就是家裡不要求，周遭同儕和環境，
11/13 21:25, 72F
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11/13 21:25, 6年前 , 73F
然後說真的，台灣的品德教育一直在後退
11/13 21:25, 73F
從國中小的時候就連根爛起了，尤其國中開始進入更多抽象學習後， 沒跟上基本水平，後面就免談了。 一般來說，體育班學生有不小的比例來自偏鄉的問題家庭，單親、隔代、低收入戶， 但教育環境與政策沒有給予他們除了體育之外的其他選擇， 如果他們在國中時有機會好好學習，不要求最好，至少基本水平， 然後在學習中讓自己還保有一點文化水平，就不致升高中後像個文化文盲， 即使畢業後不繼續從事體育，至少出社會亦不致成為邊緣人。 ※ 編輯: gulong (140.122.212.234), 11/13/2017 21:39:03
推
11/13 21:32, 6年前 , 74F
之前看過報導 說 YOH 桑中學還在台灣的時候 周記寫
11/13 21:32, 74F
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11/13 21:32, 6年前 , 75F
沒幾個字 後來被送到日本之後寫得滿滿的XD
11/13 21:32, 75F
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11/13 21:32, 6年前 , 76F
大概他們的文化環境有相關要求吧~
11/13 21:32, 76F
推
11/13 22:20, 6年前 , 77F
看影片我覺得還不錯啊，至少沒悶著聽課
11/13 22:20, 77F
其實都是讓他們自己帶想看的，如果要選切合教學的影片，還不睡成一片或不看影片吵鬧 ※ 編輯: gulong (140.122.212.234), 11/13/2017 22:57:40
→
11/13 23:32, 6年前 , 78F
你想多了，不只體育班，如果老師沒特別要他們背，一般普通班
11/13 23:32, 78F
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11/13 23:32, 6年前 , 79F
國中生能說得出荀墨莊韓的大概也不到一半
11/13 23:32, 79F
不好意思，我教的是高中體育班，照理說這是只要經歷國中，不須硬背就可以熟悉於心的 知識，就算不熟悉，至少有個印象。 因此若以普通人經歷國中後該有的基本知識來對比，體育班空白的程度令人乍舌。
→
11/13 23:35, 6年前 , 80F
會睡覺大部分也不是聽不懂，而是不想聽，教的再簡單都一樣，
11/13 23:35, 80F
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11/13 23:35, 6年前 , 81F
基本上會讀體育班的大都是不想念書的
11/13 23:35, 81F
至於聽不懂，想睡覺，這是長期默許一般學科擺爛的結果，國中開始搞體育菁英政策造 就學生有這樣的心態。 ※ 編輯: gulong (140.122.212.234), 11/13/2017 23:46:36
推
11/13 23:46, 6年前 , 82F
不如說是全世界的錯好了，你我都沒去阻止他們唸體育班
11/13 23:46, 82F
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11/13 23:46, 6年前 , 83F
，我們都是萬惡罪人
11/13 23:46, 83F
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11/14 00:15, 6年前 , 84F
我每天都在教國中體育班和普通班，我只能說，你高估他們的程
11/14 00:15, 84F
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11/14 00:15, 6年前 , 85F
度了，所謂不需硬背就有印象那是對你而言
11/14 00:15, 85F
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11/14 00:27, 6年前 , 86F
至於長期默許擺爛嘛，我的課一向不准睡不准聊天不准玩，要抄
11/14 00:27, 86F
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11/14 00:27, 6年前 , 87F
筆記要寫作業要小考，三年下來學生有進也有出，最後的成果如
11/14 00:27, 87F
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11/14 00:27, 6年前 , 88F
何呢？呵呵…我保證他們上高中念體育班一樣睡給你看
11/14 00:27, 88F
原來是學長，小弟我在教育界服務時間不長，僅憑個人印象判斷， 但確實如你所說，我代課到後來，發現我真的是高估了。 只是我說的默許，主要指學校師長對他們的期待，這當然包括考試， 如我說的，背題庫了事，那麼學生長期被放縱，誰會認真讀一點書呢？ 至於國中端，如你長期的體會，我不敢多作評斷。 ※ 編輯: gulong (140.122.212.234), 11/14/2017 00:37:49
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