Re: [討論] 關於輸球有利賽制

看板Baseball作者shifa (迷途小書僮)時間8年前 (2017/09/29 12:53)推噓5(6推 1噓 9→)

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※ 引述《wiwi0526 (wiwi)》之銘言： : 現行的賽制.其實沒有很大的問題在看這個狀況，我會把「問題」定義為「輸球有利進入季後賽」。現行上下半季的制度的確有這個空門讓人鑽，主要癥結點在於：「本來只取兩隊進入TS，可以觸發某種條件讓三隊進入季後賽（含挑戰賽）的狀況」所以從制度面來看，大方向有二 1. 將三隊進入季後賽常規化 <- 葉總提出的概念這是利用 1) 全年戰績第一、第二 2)上、下半季冠軍兩個指標做為進入季後賽的依據。所以最極端的狀況是 A. 四個機會給到四個隊伍。按葉總說法，就上下半季冠軍打挑戰賽之後跟戰績第一打TS，所以這個狀況沒有問題。 B. 某個隊伍取得戰績第一及上下半季冠軍。全年戰績第二、第三爭取進入TS。總之，「常規化三隊進入季後賽賽程」是一個思考方向。（題外話：感覺美國對於季後賽的概念跟台灣有點不同。美國籃、棒偏好用季賽的排名決定季後賽的「順位」，並且利用順位跟戰績的調整手段讓季賽戰績好的隊伍取得爭冠優勢。所以葉總借鏡美國小聯盟的方式還是under在這個思維之下而產生）另一個則是 2. 無論狀況怎樣，強制取2隊進入TS <- 也就是斷絕挑戰賽的情況發生這相對簡單，跟國際賽的小組賽概念一樣，列出篩選條件就好。麻煩的地方在於處理「全年戰績第一」、「上半季冠軍」、「下半季冠軍」分屬三隊，或是只有一隊的狀況 1) 戰績第一、半季冠軍分屬三隊這是最麻煩的狀況，兩種不同的概念混在一起而讓三個隊伍都有機會進入TS，強制取哪兩個都會有爭議。但如果可以參考國際比賽的小組賽概念，至少有「對戰優勢」等指標可以參考。假設1：猴子拿下年度第一，喵喵拿上半季冠軍，爪爪拿下半季冠軍先讓猴子(年度第一)進TS，喵/爪依序比「喵/爪互相對戰優勢」、「總客場勝率」或「總得失分差」決定誰進入TS （當然如果要避免只差一點點就飲恨的情況可以考慮加入「勝場差要在5.5場以上，和局不計」的先決條件作為但書，如勝場不到5場就比後續的晉級條件）假設2：季末喵爪對戰已賽120場，勝場數喵喵63:57爪爪勝場差6，喵喵進TS 假設3：同上，勝場數喵喵62:57爪爪 1和局，勝場差5，進入下一個項目決定…… 假設3-1：爪喵「總」客場（不限定爪喵組合）勝率喵喵 43.5%:58% 爪爪，爪爪進TS 假設3-2：爪喵「總」得分喵喵 528:619 爪爪，爪爪進TS 假設3-3：爪喵「總」失分喵喵 422:470 爪爪，喵喵進TS 甚至可以玩「加權制」，例如上面假設3-1~3-3，看誰先取2個優勢決定進入TS （比總失分少或許還可以加強防守的要求？）（要玩甚至還可以跟第四個隊伍-邦邦的對戰成績來決定，讓邦邦變成真正的關鍵）不管規則怎樣安排，先講好就好。 2) 某隊囊取戰績第一、上下半季冠軍雖然很想說就讓他直接奪冠，但站在票房考量上，怎樣都要打TS的話，一樣可以套上面的規則，比年度戰績第二、第三的對戰成績…等項目決定進入TS的隊伍。在這個賽制下，可以藉由篩選制度儘量避免「輸球爭取優勢」的狀況。至於篩選條件如何設定，就是技術跟聯盟策略選擇了。 : 會造成兄弟現在這種半季第4名.還能搞抓放的情況 : 真的必須要有天時地利加人合.才能出現 : 1.要建立在有挑戰賽的情況 : 但2006後至今中職再也沒有球隊. : 能拿上下半季的冠軍隊 : 2. : 4隊的年度戰績. : 不能拉的太近 : 戰績互咬 : 這樣雖然沒機會拿季冠軍 : 但還有年度戰績第一可以外卡 : 得要努力以赴 : 2.戰績除了一隊獨走外. : 還要有一隊上下半季都爛到底 : 跟目前領先團體年度勝差距.被拉開一大段 : 才能讓目前半季第4名安心的搞捉放 : 而不怕被追上 : 縱觀以上3點都要能達到 : 才會有現在輸球有利的情況這就是前面說的，只要有觸發改變季後賽賽制的機會就會產生送頭戰法。為了避免送頭戰法，就要儘量提昇贏球的誘因，以及降低輸球的正面回饋（多一隊進入季後賽）。 : 只能說設計賽制的人怎麼算 : 應該也沒料到. : 會出現由半季殿底球隊搞捉放的情況「上下半季」跟「全年戰績」放在一起就很容易變成這樣，因為用兩種指標作為進入TS的參考，交互排列組合會產生很多意想不到的現象。而為了避免消化試合，也可以用權重的方式調整季末比賽的勝負價值。（例如各隊賽季最後15場權重為1.1場，只是這樣就犧牲了季末拉二軍球員上來的機會）葉總提的固定三隊進季後賽在商業上是不錯的考量，也可以延續球季話題。只是鬧事的我反而比較想看到用篩選制的方法，尤其加入「失分」跟對邦邦的對戰成績決定誰進入TS XDDDD 另外，也不用怕規則太複雜大家看不懂， F1那個車隊規則連FiA官方都搞不太清楚了還不是辦得下去(喂) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.246.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1506660783.A.84E.html

噓

jackjack674

09/29 12:57, 8年前 , 1^F

09/29 12:57, 1^F

推

IHD

09/29 12:58, 8年前 , 2^F

09/29 12:58, 2^F

美國人看季後賽是「另一個賽程」，前面噓文的板友沒說錯，在美國的職業比賽中不太會去比對戰數據。因為例行賽戰績就已經決定進入季後賽的順位，對戰數據自然沒什麼作用。只是台灣賽制有3種進入季後賽的資格，如果都給不同球隊拿走，或是一個球隊同時擁有3種資格的狀況，就需要別的方法調整季後賽名單～

推

fanecerce

09/29 13:19, 8年前 , 3^F

09/29 13:19, 3^F

呃…沒那個意思啦，還是改一下好了 XD

推

devil0915

09/29 13:39, 8年前 , 4^F

09/29 13:39, 4^F

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devil0915

09/29 13:39, 8年前 , 5^F

09/29 13:39, 5^F

我覺得葉總提的方法還不錯。剛開始我也會笑 SBL 7取6進季後賽的設計很蠢，但是後來發現賽季尾端排名在中下段的球隊都打超拼，表現是一回事，但至少看得出來球員跟教練都不想輸。後來想想也是啦，7取6還進不去季後賽真的挺難堪的 XDDDD 所以葉總的辦法雖然看起來降低進入季後賽的門檻，但是吊車尾要奪冠的難度卻比年度戰績第一要高，其實還是有兼顧到戰績第一隊伍的優勢的。

推

joemax19

09/29 13:51, 8年前 , 6^F

09/29 13:51, 6^F

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joemax19

09/29 13:51, 8年前 , 7^F

09/29 13:51, 7^F

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joemax19

09/29 13:52, 8年前 , 8^F

09/29 13:52, 8^F