Re: [分享] Sale追平自己跟神右的連續10K場次已回收

看板Baseball作者 (PonWei)時間9年前 (2017/05/20 22:19), 9年前編輯推噓4(7推 3噓 19→)
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Kershaw是公認目前聯盟NO. 1的投手, C. Sale是true ace,然而就一般人的看法兩人有一段差距, 我做這個比較,因為我認為兩人的差距或許沒一般人想的那麼多, 從2012~2016這5年的表現來做個比較,直接貼2012~2016的平均ERA FIP xFIP (用2012~2016是因為Sale 2012年才開始全職先發,2017球季才打不到1/3不列入) ERA FIP xFIP Kershaw 2.02 2.22 2.55 Sale 3.04 3.06 3.17 如同一般人最常看的數據ERA,兩人差距很大,這是累積5年的ERA, 投球局數多,基本上ERA因運氣成分造成的誤差已排除,但畢竟球場不同 Park Factor Runs LAD CHW 2012 0.936 0.991 2013 0.868 0.998 2014 0.907 1.052 2015 0.918 0.904 2016 0.813 0.927 兩個球場LAD主場明顯比CHW對投手有利,改從已經過球場與兩個不同聯盟個別校正的xFIP來看, 兩者還是有差,但似乎沒那麼大 再來有一點,我不太確定,xFIP的算法是否能排除國聯美聯有無DH的分別, 我查一下公式,xFIP與FIP的分別應該只有球場因素排除的分別, DH因素應該還未排除(有錯的話請指正),如果是這樣的話,xFIP就還需要加上 美聯國聯的有無DH的分別,DH與投手打擊差多大就不用講了 FIP=((13*HR)+(3*(BB+HBP))-(2*K))/IP+constant xFIP=((13*(Flyballs*League average HR/FB rate))+(3*(BB+HBP))-(2*K))/IP+constant 再來兩人分別在國西與美中,來看看這兩個分區打線有多大差別 wRC+ 2016 2015 2014 2013 2012 SD 85 90 81 93 97 SF 98 105 99 100 101 ARI 93 95 83 93 97 COL 92 85 97 87 90 平均 92 93.75 90 93.25 96.25 93.05 DET 105 104 112 114 105 CLE 102 97 98 104 97 MIN 95 90 100 91 95 KC 88 98 92 89 94 平均 97.5 97.25 100.5 99.5 97.75 98.5 2012~2016國西4隊平均 WRC+ 93.05 2012~2016美中4隊平均 WRC+ 98.5 雖然國西與美中打線都各自弱於國聯與美聯的平均,但國西美弱很多 兩個分區的wRC+差距高達5.5左右,我好奇wRC+差5.5會影響得分多少, 故我找近年同分區兩隊WRC+分別接近98與93的球隊, 2014年的CLE跟KC 得分 CLE wRC+ 98 669 KC wRC+ 92 651 然而兩隊的球場不同,故我用該年的Park Factor做校正,(下面這樣算,公式應該沒錯吧,@@) CLE Run=669*(1/0.950)=704 KC Run=651*(1/1.014)=642 就這個案例wRC+差5,得分有62分的差別,wRC+與得分大致正相關,但並不會成等比遞增, 但即使如此應該還是能得到一個概略性的差距 故從上面這三個因素 1. 球場LAD相較CHW,LAD主場隊投手更有利 2. DH與投手打擊的落差 3. 國西在國聯打擊弱很多,美中則是接近美聯平均 這樣來看,或許C. Sale與C. Kershaw的差距並不是那麼大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.27.84 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1495289987.A.CC0.html
噓
05/20 22:25, , 1F
壓低失分是很重要的(防禦率)
05/20 22:25, 1F
推
05/20 22:27, , 2F
薩爾比較強無誤
05/20 22:27, 2F
噓
05/20 22:29, , 3F
樓上說笑
05/20 22:29, 3F
推
05/20 22:37, , 4F
xFIP是把FIP中的HR用飛球比*聯盟平均HR/FB取代
05/20 22:37, 4F
→
05/20 22:37, , 5F
大趨勢來說已經可以均化掉球場差異
05/20 22:37, 5F
→
05/20 22:38, , 6F
理論上來說，球員是沒辦法控制飛球飛出場外比例的
05/20 22:38, 6F
推
05/20 22:46, , 7F
單看壓制力書僮強很多，他完全自己一階....
05/20 22:46, 7F
怎麼看強一階? 看ERA跟ERA+嗎? 兩個分區對手打線強弱就差很多了 加上球場跟有無DH因素,真的有差那麼多嗎?
推
05/20 23:17, , 8F
3屆國聯賽揚、1屆MVP vs 0；Kershaw笑而不語
05/20 23:17, 8F
用CY跟MVP這種蠢東西來比誰比較強,小弟笑而不語~ ※ 編輯: alex710707 (36.235.27.84), 05/20/2017 23:26:27
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05/20 23:44, , 9F
"比Kershaw還有一段路"我覺得不單純是只強度，也是生涯
05/20 23:44, 9F
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05/20 23:45, , 10F
成就。我並沒有獎項來比強度喔
05/20 23:45, 10F
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05/20 23:47, , 11F
至於你覺得"CY跟MVP這種蠢東西"；那我也是笑笑的
05/20 23:47, 11F
所以拿過一次CY的Porcello比Mooose強這樣嗎? 大大?棒球版果然強阿~~
噓
05/21 00:07, , 12F
說Kershaw和Sale差不多我也是醉了
05/21 00:07, 12F
※ 編輯: alex710707 (36.235.27.84), 05/21/2017 00:39:22
推
05/21 01:09, , 13F
分析的很充分，但推文的辯詞很薄弱
05/21 01:09, 13F
推
05/21 01:34, , 14F
光是美聯有DH vs.國聯無DH就不能單純比ERA
05/21 01:34, 14F
推
05/21 04:51, , 15F
xFIP那數字其實差距不能算小
05/21 04:51, 15F
→
05/21 04:53, , 16F
當然都是一號先發等級就是了啦
05/21 04:53, 16F
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05/21 04:58, , 17F
以這兩人來說 他那句話只是要表達書僮比SALE強吧
05/21 04:58, 17F
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05/21 16:15, , 18F
我不是已經強調我並沒有說拿CY所以Kershaw強嗎
05/21 16:15, 18F
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05/21 16:16, , 19F
你還提Procello幹嗎
05/21 16:16, 19F
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05/21 16:20, , 20F
我覺得啦，還不用看進階數據，光是3CY、1MVP
05/21 16:20, 20F
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05/21 16:21, , 21F
"Sale比Kershaw還有一段路"這句話就很搞得清楚狀況了
05/21 16:21, 21F
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05/21 16:24, , 22F
我同意你的分析，以壓制力而言，Sale可能接近Kershaw
05/21 16:24, 22F
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05/21 16:52, , 23F
從分區打線攻擊力、Park Factor、捕手Framing、團隊防守
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05/21 16:53, , 24F
來看，Sale的確是被帳面成績低估了
05/21 16:53, 24F
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05/21 16:57, , 25F
但我只是用最簡單、粗糙、直觀的切入點
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05/21 16:58, , 26F
3CY、1MVP vs 0，或許你覺得很蠢，但是某種程度上
05/21 16:58, 26F
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05/21 17:00, , 27F
但是在時運、獎項之上，他們中間就是有一些距離
05/21 17:00, 27F
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05/21 17:02, , 28F
( )
05/21 17:02, 28F
→
05/21 17:02, , 29F
分段推講話不通順，上句括號一下
05/21 17:02, 29F
※ 編輯: alex710707 (111.253.192.32), 05/26/2017 19:50:36
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