Re: Fw: [ＦＢ] 神舉黃培閎 (優秀選手陸續表態 棒球國手一起嗎?)已回收

看板Baseball作者 (lks)時間7年前 (2016/11/07 11:37), 7年前編輯推噓15(34推 19噓 58→)
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現實就是沒錢 排協已經算是國家補助前5的大協會了 一年多少錢? 104年一共2556萬 基本上過去幾年都在2-3千萬上下 就這麼多而已...沒了 國內也沒什麼職業聯賽的形成 能像棒球籃球好歹有額外收入 企業聯賽 還得要補貼類.... 就沒人要看 搞不起來啊 半死不活的拖著... 此外這筆經費 還得補助三級辦比賽 補助各層級訓練賽事培訓相關 外加各種訓練講習 就這麼多錢 兩三千萬 夠用嗎? 要像其他國家 在國家隊後面常駐一個後勤 欸...有哪個屁股嗎? 這兩千多萬全砸在國家隊都搞不起來 更何況根本沒有 要光仰賴國家養那根本是不可能 找不到贊助 沒有關注，不能吸引觀眾眼球 永遠沒救 運動員要靠企業養 不是靠國家 要喊協會 邪會 貪污腐敗無能什麼的很容易 但要掏錢 大概也是不可能 就出事有人退出啊贏球啊怎麼樣的 大家喊一喊就算了 就幾千萬是要整頓殺小 不好聽的說 沒那些政商關係拿錢出來填 這洞還真不一定會平 一年就2千萬 要歪哥 他媽的是瞧不起誰.... 以為協會能貪污多少的 我只能說你真的想太多了 這一塊 要的是權&掛那個名 一堆自掏腰包填洞的 就為了撐住那個名頭 為什麼沒辦法改革 你應該先問 錢要從哪裡來 前幾個大協會還有一點機會 收支平衡 後面的 政商贊助抽腿 協會也垮了 ※ 引述《joulin (joulin)》之銘言： : 昨晚 又一個讓人難過的消息傳出 : 我國最佳舉球員 宣布退出國家隊 : 各領域的運動國手 優秀運動員 陸續表態 不滿各協會的運作跟傲慢 還有制度 : 因此選用永遠退出的方式來發起抗爭 : 林全跟小英政府 在奧運發生那麼多爭端之後 說要好好整頓各個運動協會 : 但現在看來連個屁都沒有 : 運動員只好自己來? : 自己的國家自己救 自己的協會自己救 : 棒球國手 要一起響應嗎? : 稍微簡介一下這個球員 : 黃培閎 人稱光頭神舉 : 帶領台灣排球代表隊 近年多次拿到大賽的好成績 : 去年 他帶領台灣拿到亞洲排球俱樂部冠軍時 還榮獲大賽MVP : 要知道 做為一個舉球員 要能夠拿MVP是相對難的 : 外行看熱鬧 內行看門道 一般外界看排球都看攻擊 殺球強的就覺得超強 : 但有打球就知道 舉球員的好 差很多 : 他也是 台灣排球選手到歐洲職業俱樂部打球的 第一人 : 棒壇也有許多類似的優秀球員 政府不做的話 只能靠球員自己來 : 大家如果都像這次一樣 不夠團結 那真的很難做 : 不過 中職的球員 很難自己退出國家隊 因為要看球團意見? : 旅外的球員 倒是可以自己替自己決定 : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1O7p7JGg ] : 作者: chihfu (chihfu) 看板: Gossiping : 標題: [ＦＢ] 光頭神舉黃培閎退出排球國家代表隊 : 時間: Sun Nov 6 21:36:16 2016 : ＦＢ卦點說明：（正體中文 20 個字） : 台灣男排代表隊目前先發舉球，宣布退出排球國家隊。 : ＦＢ連結： : https://goo.gl/9d37nZ : ＦＢ內容： : 台灣男排國家隊#17黃培閎聲明--再見了，我親愛的隊友和球迷們！ : 「我們渴望贏球，但是，體制在乎嗎？」 : ---------------------- : 跟大家報告一件事，我要暫時退出讓我驕傲的台灣男排國家隊了！前幾天在左營國家訓練 : 中心整理行李，26歲的我，環顧這個從高三開始就鎖住我的小小世界，心情百感交集。揮 : 揮手轉身離開，關上門，再見了，我無悔的青春！ : 過去幾年，這個念頭其實一直在我心中，之所以沒有放棄、堅持走到今天，是因為我的隊 : 友，人單勢孤的小小教練團，還有一路支持我們的球迷朋友們。 : 我們這一隊和其他國家相比，幾乎沒有什麼資源。每次出國比賽，看到其他國家隊的陣仗 : ，總是讓我們自卑，對手龐大的教練情蒐團、醫生、防護員、翻譯，經常比我們整隊人數 : 還多，甚至許多經濟實力遠不如我們的國家隊，他們的支援體系也都讓我們羨慕，而我們 : 幾乎永遠就是12個選手加上3個打理一切的小小教練團，頂多再多加上一位工作超量的防 : 護員。但是，即使如此，我們從沒有放棄彼此，我們互相扶持打氣，竟然打破台灣男排隊 : ，總是讓我們自卑，對手龐大的教練情蒐團、醫生、防護員、翻譯，經常比我們整隊人數 : 還多，甚至許多經濟實力遠不如我們的國家隊，他們的支援體系也都讓我們羨慕，而我們 : 幾乎永遠就是12個選手加上3個打理一切的小小教練團，頂多再多加上一位工作超量的防 : 護員。但是，即使如此，我們從沒有放棄彼此，我們互相扶持打氣，竟然打破台灣男排隊 : 史紀錄，一路打進FIVB世界聯賽的分組決賽，還在巴西有幸和世界最強的男排職業隊交手 : ，甚至還拿下一場勝利，打敗多了兩位外援 埃及 : 代表隊加強版。我想，應該沒有人可以指責我們不夠努力。想起學長阿浚、王明浚曾經痛 : 恨出國比賽，他說，因為過去「出去比賽就是去輸的」，直到今天，回顧這段過程和轉變 : ，只有我們這群夥伴才知道，我們一起經歷了什麼。我們沒被這種絕望打垮，而且確實創 : 造了連我們自己都意想不到的驚奇，不是嗎？想起這一切，一起在場上真心奔跑的樣子， : 阿浚現在一定會微笑。我們這群排球男孩，午夜捫心自問，也應該沒有遺憾了！ : 記得兩年多前，我還是台灣男排國家隊的小學弟，看到國家隊士氣低迷、無心求勝，大家 : 都充滿挫折感。大概是年少無知，不知是勇敢還是愚蠢，我竟然做了一件學長們都傻眼的 : 事，我去求見大家都非常敬畏的排協秘書長章金榮先生，表達我的失望和無奈，希望協會 : 能重視比賽以及選手與教練團的需求，改變一陳不變無效率的訓練方式，因為，我不想再 : 虛耗青春在永遠不可能進步的環境裡，我不想再輸了！ : 那一次的見面，感謝當時企業聯賽美津濃隊教練小邱、邱得全老師陪我一起，讓我感覺沒 : 那麼孤單。會面時，我表達了我的想法，章秘書長也說知道了。但是，在那之後，所有事 : 情完全沒有任何改變。即使如此，我一直沒有放棄溝通表達意見的任何機會，但在這長久 : 的過程中，讓我理解到一件事，就是這個世界似乎沒有人在意我們選手的心情，面對不友 : 那麼孤單。會面時，我表達了我的想法，章秘書長也說知道了。但是，在那之後，所有事 : 情完全沒有任何改變。即使如此，我一直沒有放棄溝通表達意見的任何機會，但在這長久 : 的過程中，讓我理解到一件事，就是這個世界似乎沒有人在意我們選手的心情，面對不友 : 善的體育環境，我們怎麼想、有什麼感受，也不會有人理會，我若是不離開，只能自己調 : 適心情撐下去。還好，我有一群跟我一樣不認輸的隊友，知道體制不會給我們任何協助， : 還是互相扶持硬著頭皮幹下去，就這樣打下一場 : 又一場艱難的比賽。 : 大家都知道，即使是國家隊的等級，多數選手們的待遇一點也不優厚，不過，這並不是真 : 正打擊我們的關鍵，我所理解的隊友心情，大家對薪資獎勵的要求，其實都很卑微，甚至 : 不抱太大期待；我們更在乎的是，我們想要變強，出國代表台灣比賽想要贏球。但是，從 : 來沒有人在意我們的資源和後援有多稀少，我們微弱的呼求聲，淹沒在僵化冷漠、被獨裁 : 的體制中。 : 在這段過程中，男排國家隊一直沒有固定隨隊的專業體能教練，能夠針對我們每個選手不 : 同的情況進行調整訓練。之前總教練舟哥、陳克舟老師在2014年幫我們找來的翁明嘉教練 : ，帶過我們一段時間、選手也都覺得效果不錯，但從去年開始不知為何，我們幾番爭取反 : 映，翁教練都已經幫我們安排好到2017世大運這段時間完整的訓練計畫，最後還是無法加 : 入球隊來帶我們的訓練課程。今年九月下旬在泰國的亞洲杯比賽，賽前，我們只有短短一 : 個月的時間跟隨左訓中心幫我們安排的體能教練進行訓練，但因體能訓練的時程太短，比 : 賽時整隊體能明顯不在戰鬥狀態，雖然最後以平 : 隊史最佳的四強成績作收，但是，我們自己是非常失望的，因為這絕不是我們實力應該打 : 出的成績。 : 除了沒有長期固定的體能教練，我們也沒有長期隨隊的醫療防護人員。運動選手最重要的 : 就是身體狀況（在這裡就先不要談國外許多國家隊運動員，不只醫護人員，甚至還有心理 : 醫生、營養師等等各種完備支援系統）。我的隊友們，好多人身上新傷舊傷不斷。從六月 : 底長達三週的世界聯賽開始，到十月中旬的巴西世俱錦標賽，兩個比賽中間還穿插了在泰 : 國的亞洲杯，部分隸屬台電的隊友們，還多參賽了亞洲俱樂部錦標賽。最後一場大賽世俱 : 錦標賽遠赴巴西，我們在比賽前一天多才到達，我們的超強對手、去年亞軍俄羅斯隊，比 : 我們早四天就到比賽地點適應時差和場館。 : 從巴西回台灣的漫漫長路上，我們在狹小的飛機座椅上，坐了三十幾個小時、轉機三趟回 : 到台灣，休息不到三天，時差還沒調好，身體完全沒有得到休息，所有夥伴又再舟車勞頓 : 的趕到北港參加企業聯賽。這些台灣頂級的排球選手，長期就在這樣一個無法有充分時間 : 調整身體狀況、休息養傷，因此身心疲累不堪的情況下撐著，大家可以想像，這樣對選手 : 的身體和心理層面，會造成多大的負擔和傷害呢？ : 再談到我們一直缺乏的情蒐系統，最近竟然聽到掌握資源權力的長輩說，「再給你們加十 : 個情蒐，就能打到亞洲前幾名嗎？」，天啊，竟然有人會從根本否定情蒐的必要，就是這 : 樣的態度最讓人難過，如果從心態上不重視比賽，當然不會覺得情蒐重要。沒有人能保證 : 加上情蒐就能打出什麼好成績，因為要提升選手戰力，是必需全面徹底的改革性作法才能 : 逐漸看到成果。如果對全世界體育競賽視為必要的情蒐態度如此輕蔑，要我們蒙著眼睛像 : 盲劍客一樣，去對抗配備雷達全身重裝、對我們瞭若指掌的對手，這是掌握國家機器的排 : 個情蒐，就能打到亞洲前幾名嗎？」，天啊，竟然有人會從根本否定情蒐的必要，就是這 : 樣的態度最讓人難過，如果從心態上不重視比賽，當然不會覺得情蒐重要。沒有人能保證 : 加上情蒐就能打出什麼好成績，因為要提升選手戰力，是必需全面徹底的改革性作法才能 : 逐漸看到成果。如果對全世界體育競賽視為必要的情蒐態度如此輕蔑，要我們蒙著眼睛像 : 盲劍客一樣，去對抗配備雷達全身重裝、對我們瞭若指掌的對手，這是掌握國家機器的排 : 球專業人士應該有的態度嗎？ : 還有更多的故事不勝枚舉，對選手、對比賽不在意的輕蔑態度處處可見。 : 今年七月世界聯賽打進分組四強決賽，大家都為我們鼓掌。回到台灣後我們這一隊立刻失 : 去兩個好夥伴，26歲跟我同年、很棒的自由球員雍順，還有才23歲非常有潛力的學弟、攻 : 擊手鈞璟。他們都有自己不同的生涯考慮，順仔為了爭取約聘專任教練的工作，鈞璟則是 : 直接去當兵，但是，我知道他們對排球還有熱情，對離開這個充滿革命情感的團隊是多麼 : 不捨的心情。他們的離開讓我傷心、更讓球迷惋惜，但是，有能力挽留他們的人，卻對他 : 們的離隊漠然以待。 : 一個等級到國家隊的選手，都不是泛泛之輩，這次我們在巴西碰到俄羅斯隊ZENIT-KAZAN : 的美國球星Matt Anderson，今年29歲，還在場上生龍活虎；本次世界俱樂部MVP、巴西隊 : SADA CRUZEIRO的舉球員William : Arjona今年37歲；今年里約奧運的MVP、巴西國家隊的自由球員Sergio已經40歲了。而我 : 的好夥伴們還這麼年輕，完全還沒到排球選手的巔峰時期，就得因為現實因素離開國家隊 : ，還有更多在台灣的優秀選手，在大學畢業結束兵役義務之後，必須面臨現實生活的問題 : 的好夥伴們還這麼年輕，完全還沒到排球選手的巔峰時期，就得因為現實因素離開國家隊 : ，還有更多在台灣的優秀選手，在大學畢業結束兵役義務之後，必須面臨現實生活的問題 : ，放棄競技運動的大好前程，我們的體育環境到底出了什麼問題？教練們花了這麼多時間 : 、心力，好不容易栽培出萬中選一的菁英，卻能夠這麼廉價地被取代、丟棄？我們因為這 : 樣流失了多少還想打球的優秀選手？我們能提供給選手無後顧之憂、並且幫助國家爭取好 : 成績的環境，究竟什麼時候才會出現？ : 至於我自己，為了看看外面的世界，提升自己的視野，我和隊友歐告、陳建禎在沒有前人 : 經驗可以追尋的情況下，甚至願意放棄當時一位國內企業老闆非常善意大方的高薪合約， : 還是決定出去闖闖。我們旅外打球，完全是靠自己和熱心球迷幫忙聯繫接洽，就像無頭蒼 : 蠅一樣，心情一片茫然。到現在，排協某些長輩還會奚落我們，「旅外有比較好嗎？」對 : 照日本、中國都以政府之力，協助安排有潛力的選手出國旅外。在這過程中，讓我感受不 : 到台灣排球界前輩有真正想要提升選手實力、讓環境進步成長的用心。（又或許，我不是 : 台灣排球界值得栽培旅外的選手？！若不是我， : 我們總有其他選手值得栽培吧？！） : 一直到今年，也就是從西班牙旅外打球回國後，我才在左訓中心之外的民間專業體能訓練 : 單位的檢測下，發現了許多以前自己根本不曉得的身體狀況，原來我的肩胛骨長期在一個 : 不健康的位置下，限制了我背後舉球的身體延展範圍，而我的膝蓋雖然沒有受傷開刀，但 : 髕骨下明顯突出，是因為大腿肌力訓練不足，無法支撐我長期大量的跳躍，這些在我身體 : 上外顯的種種狀況，其他隊友也是如此。因為資源及人力有限，我們身上的這些問題從來 : 沒有被善待、被好好解決過。也因此，即使我已經用盡全力努力，有關我自己身體強度、 : 單位的檢測下，發現了許多以前自己根本不曉得的身體狀況，原來我的肩胛骨長期在一個 : 不健康的位置下，限制了我背後舉球的身體延展範圍，而我的膝蓋雖然沒有受傷開刀，但 : 髕骨下明顯突出，是因為大腿肌力訓練不足，無法支撐我長期大量的跳躍，這些在我身體 : 上外顯的種種狀況，其他隊友也是如此。因為資源及人力有限，我們身上的這些問題從來 : 沒有被善待、被好好解決過。也因此，即使我已經用盡全力努力，有關我自己身體強度、 : 爆發力和運動能力的各項數據，三年來完全沒有 : 進步。在這個專業領域，國家隊的後勤支援能力顯然遠不及民間單位，而我們這些選手， : 如果要留在國家隊，就必需接受協會安排長期關在左訓中心集訓。為了盡快矯正改善這些 : 問題，同時提升自己身體的負荷強度，我一定得忍痛離開國家隊，對外尋求專業協助。運 : 動員在球場上的黃金歲月有限，我沒有時間繼續等待體制環境的改變，繼續虛耗運動員寶 : 貴有限的青春。 : 比起我們，在台灣其他地方集訓的年輕排球選手們，長期待在比左訓更差的環境中，我無 : 法想像他們還要再耗費多少青春，才能接觸到正確的訓練和照顧妥善的食宿環境。今年七 : 月打完世界聯賽，我們回到左訓中心時，剛好去高雄場館幫參加亞洲U20錦標賽的小學弟 : 們加油。那次比賽，台灣青年隊只得到第12名，是有史以來最不理想的成績，小學弟們都 : 很受挫。我看著場上的他們努力的想贏球但卻力不從心，心裡深深地為他們、為台灣排球 : 、為台灣體育難過，對他們的成績，我只有心疼。教練一直激勵他們打起精神，在場上跑 : 起來、大聲喊出來，但是，我們能給他們的支援? : A就只有這樣嗎？跟我們一樣，他們需要的是科學化、系統化的訓練，完備具體妥善的各 : 種作戰後勤補給，他們需要的是讓他們上場去有贏球的能力，只是在場上大聲喊出來，是 : 不會贏球的！ : 種作戰後勤補給，他們需要的是讓他們上場去有贏球的能力，只是在場上大聲喊出來，是 : 不會贏球的！ : 睽違世界排球戰場30年，我們首度獲邀參加世界聯賽，就在group3 打進四強決賽，算是 : 繳出了一張漂亮的成績單。大家一定不知道一件事，在世界聯賽時，我們因為球衣過短， : 好多次在攔網時因為球衣觸網，白白送對方分數。總教練舟哥回國後跟協會反映，希望幫 : 選手重新設計球衣版型、換新球衣。結果，九月份、十月份，我們繼續穿著同一套球衣征 : 戰泰國亞洲杯和巴西的世俱錦標賽。當球衣太短導致失分這種很容易立即解決的問題，都 : 不被積極處理時，除了不在乎選手、不在乎比賽勝負之外，我不理解這是什麼心態？ : 無數的事件一再重演，總結我對這個體制最大的失望和無奈，是掌握權力的人們，根本沒 : 有人在意選手、在意比賽的結果。走到今天，台灣社會對體育環境、運動項目的重視愈來 : 愈高，也愈來愈不能忍受落伍僵化的體制和弊病，不能再故步自封了，否則，台灣不管是 : 全民體育、強國強民，或是運動競技提升國際比賽成績的目標，都將看不到未來！ : 是時候該改變了！ : 在這裡，用這種方式說出了許多運動員不敢說出的話，其實我心裡是有壓力的。我說這些 : 話，排球界許多長輩一定不高興，也不知道將來我還有沒有機會接受國家隊徵召。但我相 : 信，這不會是結束，只是開始。謝謝一路支持我的球迷朋友，還有每一位對排球運動默默 : 付出、不求回報的你們，後會有期，我們一定會再相見！ : 暫別國家隊，我會想辦法讓自己變得更強，隨時準備好，希望有一天，還能跟我心目中最 : 棒的隊友一起再披國家隊戰袍，為自己，為台灣而戰。你們是我永遠的隊友，我愛你們， : 我會想念你們！ : 黃培閎 2016、11、6 : ※ 臉書爆卦請用ＦＢ當標題，並附上２０正體中文說明卦點，違者水桶一個月。 : ※ 注意！濫用ＦＢ爆卦視同鬧板文處理。 : ※ 記得要附上來源網址。 ----- Sent from JPTT on my HUAWEI NXT-L09. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.74.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1478489873.A.176.html ※ 編輯: pujos (27.242.74.81), 11/07/2016 11:38:49
噓
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共體時艱
11/07 11:39, 1F
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11/07 11:40, , 2F
所以換衣服都做不到是錢的問題嗎
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推
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不爽不要? 好像真的蠻萬用的?
11/07 11:42, 3F
噓
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真的沒賺頭 根本不會有人來這被罵
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真的沒經費 然後又被罵 我才不是抖M
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推
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可是我認識有人在搶拳擊協會的
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名頭很很多人願意花錢掛的...
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噓
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所以就不該整頓喔?
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整頓?到底怎樣叫整頓?
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沒錢你拿出來補啊，整頓什麼
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就足協來說好了 世界排名倒數 要投入個幾十億還是ꬿ
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現實就是沒錢，你拿錢出來挺，就能插手
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另外再成立監督機構?怎麼弄那些圈子還是那些人啊
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制度建立才是最要緊的 例如收支透明之類的
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推
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政府不懂體育產業阿...管理的不應該是那些甚麼退休教練...
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應該是專業經理人才對
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推
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現實是體育在台灣就是一條不歸路，不是企業不願花錢投
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恩...有道理 誰?
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師範體系那些人真的是不能期待...甚麼李文彬阿...
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就台灣環境來說 懂那些的基本上就退休教練那種的了
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資，是台灣民眾從小教育開始就不把體育當作一回事，一
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般人看到大企業贊助體育也不會增加什麼社會形象，反而
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推
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就整頓啊,收支透明,看清楚補助錢就是不夠也好
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更多人會覺得浪費錢
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收支透明 規劃未來...這些退休教練 師範體系應該都非所長
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推
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沒辦法啊 投入在這產業的人太少了 只有運動員本身
11/07 11:52, 26F
推
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促進排球職業化吧
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能賺錢才養得起專業經理人吧,不然人家去做別的更好賺
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是說排協辦比賽賺得也不少 不只拿補助款
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推
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那就公開收支啊 每次叫體育協會公開 在那邊左閃右躲
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真的好好用 沒錢 會怕人家看嗎？
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噓
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相忍為國
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專業經理人一年200萬年薪就要你10%經費了....
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專業是要錢的
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推
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到現在還是很難忘記 撐竿跳沒竿子
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然後花200萬 看不到甚麼成績進步 馬上被檢討薪水高
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沒錢是一回事 但把所有都透明化 做不到喔?
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又變成一個月3萬多請教練來兼就好
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噓
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護航的來囉
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還有 32 則推文
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盧彥勳也是體發會成員 他是經理專業嗎?他是為了去
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撈錢嗎?
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推
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先讓人知道這兩三千萬怎麼花的吧
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推
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沒多少還是照樣貪吧 人啊
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連里長包工程都可以了
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噓
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收支明細不透明 講的都是屁話 能A就A 真的假不了的 ZZZZZZ
11/07 12:14, 77F
推
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大概就棒協跟籃協有機會賺錢
11/07 12:16, 78F
噓
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問題就算是企業贊助 收支也應該公開透明
11/07 12:18, 79F
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非職業運動的 選手 只能往外發展…市場問題呀
11/07 12:19, 80F
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更何況企業贊助是可以抵稅的 會不會變成左手轉右手?
11/07 12:20, 81F
推
11/07 12:21, , 82F
政府寧願花錢做一堆垃圾政策 哪會花錢做體育產業
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如果經費不足也應該計算出來公開到底多少才夠
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更別說撥給體育協會的錢還有可能被污走
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最簡單的請協會公開要多少錢才夠嘛
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11/07 12:25, , 86F
請協會公開說明需要多少錢才夠 不要只會喊錢不夠
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推
11/07 12:33, , 87F
游泳池蓋錯都能再花20億重蓋一個的 中華台北政府很有
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錢的
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11/07 12:38, , 89F
兆豐都能滾三千五百億出去，真的不是沒錢
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推
11/07 12:43, , 90F
甚麼都要政府補助...
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噓
11/07 12:54, , 91F
但還是要搞懂這些錢去哪裡不是嗎？
11/07 12:54, 91F
噓
11/07 12:57, , 92F
沒錢 這種話還是等體育協會公開帳目
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再說吧 每次要公開就閃躲
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講那麼多就是不知道錢跑去哪了
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推
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協會年末只要叫執行狀況給立院和教育部備查就好
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11/07 12:58, , 96F
怎麼執行 沒有人可以監督
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11/07 12:58, , 97F
不然萬年秘書長林宗成怎麽可能不退呢
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噓
11/07 13:01, , 98F
不公開透明收支永遠不會相信邪會
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噓
11/07 13:02, , 99F
又不一定是協會理事長A
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噓
11/07 13:11, , 100F
亂源就是像你這種思維的
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噓
11/07 13:30, , 101F
所以我說財務明細呢？既然錢少不是更應該要審慎評估預
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11/07 13:30, , 102F
算該如何使用，如果用得正確又何必怕被檢視呢？
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噓
11/07 13:37, , 103F
幾千萬不能A，你當大家第一天出社會啊
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噓
11/07 14:04, , 104F
...
11/07 14:04, 104F
噓
11/07 14:47, , 105F
哦哦不貪錢那做個屁
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推
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2000萬當然不夠啊，協會那麼多人哪夠分
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推
11/07 15:40, , 107F
收支公開透明再來說沒錢好嗎
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推
11/07 16:00, , 108F
民眾都不關心運動了 企業花錢 民眾會知道? 指責浪費?
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噓
11/07 18:55, , 109F
明細在哪？ 隨便生個數字誰不會？
11/07 18:55, 109F
噓
11/07 21:58, , 110F
補助兩三千萬就沒必要帳務透明嗎？你真以為兩三千萬就
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11/07 21:58, , 111F
不會有人要污嗎？
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文章代碼(AID): #1O7_SH5s (Baseball)
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