Re: [討論] 圖解今日本壘衝撞之爭議已回收

看板Baseball作者 (nambala)時間9年前 (2016/10/23 03:08), 9年前編輯推噓24(27推 3噓 49→)
留言79則, 28人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
對原文好奇也去翻了官網 (不能總是相信人腦) 黃色是判決Safe中信得利的根據,紫色是判決Out義大得利的根據, 條文裡面的進壘路徑就是蘇建文FB裡面寫的壘線, 看完以後我的理解是,裁判根據黃色描述認定阻擋成立之後, 有幾個狀況可以讓Case不被視為違反規則(根據紫色), 但是進去開會討論以後一致認為紫色現象通通不成立,所以改判Out, 我是覺得裁判群判了就判了,堅定自己所根據的條文就好, 還是說明年春訓每隊都要上傳一段本壘攻防練習才不會吃悶虧... *引述CPBL官網 http://www.cpbl.com.tw/footer/rule/06 （2）除非捕手持有球，否則不可阻擋企圖得分之跑壘員的進壘路徑。依裁判員之判斷， 若捕手未持球卻企圖阻擋跑壘員之進壘路徑時，裁判員應宣告或示意跑壘員安全進壘。 但若依裁判員之判斷，捕手合法企圖處理傳球（例如，為因應傳球的方向、傳球的軌跡 或彈跳，或因應由投手或趨前的內野手之傳球等。）不得不擋住跑壘員之跑壘路徑 ，而 導致無可避免之碰撞時，則不視為違反本項規則。 此外，若跑壘員以滑壘方式可以避免 與捕手（或其他補 位於本壘之球員）碰撞時，即使捕手未持球亦不應被判為違反本項規 則。 【6.01(i)(2)原註】（原7.13(2)原註) 除非捕手未持球阻擋於本壘（或未合法企圖處理傳球）並 同時阻礙或妨礙跑壘員企圖得 分的進壘時，不可視為違反本規 則之規定。依裁判員之判斷，雖然捕手佔據本壘，但 跑壘員有可能被 判出局時，不可視為捕手妨礙或阻礙跑壘員進壘。當跑壘員滑 壘時， 捕手應盡力去避免不必要且強行的接觸。捕手不必要且 強行的接觸行為有：以膝蓋、護 具、手肘或前臂開始接觸跑壘員，此類行為將受聯盟會長處分。 本項6.01(i)(2)規定 不適用於本壘之Force play。 ※ 引述《zxc70227 (第一考不上)》之銘言： : 大家戰來戰去 : 卻還沒看到有人寫一篇來分析這個判決的正確與否 : 那我剛剛花了一點點時間去截圖 : 以釐清這個改判是否正確 : 首先 : 先解釋本壘衝撞規則(引述至中華職棒官網 : 三、為與世界潮流接軌，通過本壘衝撞規定並於本季開始執行施行，裁判員得依球隊之抗 : 議後決定是否進行重播輔助判決（不計為球隊之挑戰）。本壘衝撞基本判定如下： : （1）企圖得分之跑壘員不可偏離原直接進壘路徑，以引起與捕手（或其他補位於本壘之 : 球員）之接觸、或其他應可避免之碰撞。若捕手阻擋跑壘員之路徑，裁判員不應認為跑壘 : 員違反本項規則引起不必要之碰撞。 : （2）捕手若未持球，不可阻擋企圖得分之跑壘員的進壘路徑。依裁判員之判斷，若捕手 : 未持球卻企圖阻擋跑壘員之進壘路徑時，裁判員應宣告或表示跑壘員安全進壘。 : 倘跑壘員以滑壘方式可以避免與捕手（或其他補位本壘之防守球員）碰撞時，即使捕手未 : 持球亦不應被判為違反本項規則。 : 從上面可以看出來 : 裁判認為捕手方克偉在"未持球狀態"下阻擋了跑壘員的路徑 : 且跑者王勝偉在"滑壘時"不可避免碰撞 : 因此改判捕手違反本項規則 : 那...事實真是如此嗎? : 我們把圖片一張一張來看 : http://imgur.com/8YoevNV
: 在這個時候捕手方克偉未持球 : 但並沒有企圖阻擋住跑者王勝偉的路徑 : 因此在這個地方還沒有違反規則 : http://imgur.com/9WCkNXm
: http://imgur.com/9WLRL5K
: http://imgur.com/YeXrVZD
: http://imgur.com/nVRKbNt
: 捕手方克偉大概在這個位置"持球" : 但依然很明顯的 跑者王勝偉的企圖跑壘路線依舊未被阻擋(左手邊還是有空間) : 當時跑者才剛採到本壘紅土區邊緣 距離捕手方克偉大約還有三公尺 : 這距離之遙遠 可以看到捕手方克偉已經等在那裡了 : 如果要說是阻擋 那以後三壘衝本壘隨便都可以阻擋了 : http://imgur.com/mE7PXVQ
: http://imgur.com/PytGs5l
: http://imgur.com/1OzsMD6
: 這時候滑壘進來 可以看到捕手方克偉左手邊並未擋死 : 因此跑者王勝偉是"有空間"可以避免碰撞的 : http://imgur.com/YCMTFVO
: 當然你可以說這球跑壘路線被擋死了 : 可是要注意喔 : 當時捕手方克偉是"持球"的狀態 : 所以不符合未持球擋住跑壘員的規定 : http://imgur.com/PytGs5l
: 到這個時候都還是沒有將本壘擋死的情型 : 但就算擋死了也已經是持球狀態 : http://imgur.com/EV7FOGe
: http://imgur.com/mulq8NJ
: 地上滑壘的痕跡可看出他並沒有偏離三呎線 : 因此捕手方克偉確實有讓出一個位置來給他滑壘 : 後續會偏離這麼遠也是因為為了要避免被觸殺才滑過頭 : 但有趣的是這裡是否適用三呎線規則棒球規則並未說明 : 因此就先說跑者王勝偉的滑壘是沒問題的 : 而捕手方克偉也確實有讓出一條路給他滑壘 : 但即使沒讓出路來 捕手方克偉早就已經在跑者滑壘前是"持球"狀態 : 因此"不符合捕手未持球"的本壘衝撞規定 : 那何來有違反本壘衝撞之說呢? : 如果說只是單純擋住壘線 但跑者在距離這麼遠的情況下還適用嗎? : 如果適用 那未來是不是就可以說我還沒進壘的時候 : 他就已經未持球企圖擋到我的路線了 : 所以我後來進壘時被捕手影響 所以是SAFE! : 看出來了吧 : 問題就在於"捕手未持球"到底該如何被定義? : 這是個可以讓裁判有很大操作空間的地方 : 我想裁判自己心中也沒有一把尺吧 愛判怎樣就怎樣 : 只能幫義大QQ了 : 要怪 : 就怪你們傳太準活該 : 而其實這個規則算是保護捕手>跑者 : 只要捕手有持球就等於吃了無敵星星了 : 你要擋爽爽也沒問題 : 但今天捕手方克偉在有持球的情況下似乎並沒有吃到無敵星星 : 我認為這是很嚴重的BUG : 希望中職裁判組可以在明天更新檔出來後修正這個BUG : 另外也不要說只要不XXX就不會有OOO這個問題 : 我們今天只單純討論本壘衝撞規則 : 你要在那邊護航帶風向 : 乾脆說成只要不打總冠軍戰 : 就不會有這個問題啦 : 呵呵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.119.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1477163293.A.CA4.html ※ 編輯: nambala (114.46.119.193), 10/23/2016 03:11:45
→
10/23 03:12, , 1F
光是那紅色四個字 就可以推翻他的說詞了
10/23 03:12, 1F
推
10/23 03:13, , 2F
很明顯接球前沒擋壘包 http://i.imgur.com/x2As6N2.jpg
10/23 03:13, 2F
推
10/23 03:13, , 3F
所以蘇老師認為方根本來不及tag王造成出局 可笑
10/23 03:13, 3F
→
10/23 03:14, , 4F
沒有意圖去擋壘包 有讓出壘包 看了影片還做出這樣判決
10/23 03:14, 4F
→
10/23 03:14, , 5F
以後該怎麼判呢 中職不檢討嗎
10/23 03:14, 5F
→
10/23 03:15, , 6F
裁判組會承認看影片還誤判嗎 所以只好凹下去了
10/23 03:15, 6F
推
10/23 03:15, , 7F
更別提王的進壘路徑上是持球捕手 死路一條
10/23 03:15, 7F
推
10/23 03:15, , 8F
會檢討早檢討了 根本就打算爛下去
10/23 03:15, 8F
→
10/23 03:16, , 9F
這樣判safe根本神跡啊
10/23 03:16, 9F
推
10/23 03:16, , 10F
是絕對不可能檢討的 都進去看還誤判
10/23 03:16, 10F
→
10/23 03:16, , 11F
真的給你申訴成功還得了啊
10/23 03:16, 11F
推
10/23 03:16, , 12F
越看這條文越多次越覺得改判SAFE真的是笑掉人家大牙...
10/23 03:16, 12F
→
10/23 03:16, , 13F
看重播還可以做這種莫名其妙的判決已經夠鳥了 還繼續硬
10/23 03:16, 13F
→
10/23 03:16, , 14F
凹亂扯
10/23 03:16, 14F
推
10/23 03:18, , 15F
現在不可能認錯 搞掉Final一場輸贏 只能死皮賴臉
10/23 03:18, 15F
→
10/23 03:18, , 16F
1為了接球路線偏移2跑者可能出局 裁判都不認同只能幫QQ
10/23 03:18, 16F
推
10/23 03:19, , 17F
乾脆一點畫個框框就說捕手以後只能站那好了啦 整天亂搞
10/23 03:19, 17F
→
10/23 03:19, , 18F
真的有夠難看
10/23 03:19, 18F
推
10/23 03:19, , 19F
一直強調立法精神 之前裝葉克膜歹活 這次完全死透了
10/23 03:19, 19F
→
10/23 03:19, , 20F
啦
10/23 03:19, 20F
推
10/23 03:20, , 21F
裁判就是認為1.方刻意阻擋2.此情況殺不到 素質堪慮
10/23 03:20, 21F
推
10/23 03:20, , 22F
傳到左側捕手都只能讓開幫跑者鼓掌 (黃隊說不定除外
10/23 03:20, 22F
→
10/23 03:22, , 23F
保護雙方不受不合理碰撞 變成 捕手接到球也要讓路給
10/23 03:22, 23F
→
10/23 03:22, , 24F
距離本壘板還很遠的跑者
10/23 03:22, 24F
推
10/23 03:22, , 25F
10/23 03:22, 25F
推
10/23 03:23, , 26F
影片輔助誤判還硬凹，還影響到總冠軍勝負超爛
10/23 03:23, 26F
→
10/23 03:23, , 27F
不然以後跑者繞過三壘看你擋住線就會怕怕 違反規則
10/23 03:23, 27F
推
10/23 03:24, , 28F
他有說，hu那case發生在季初，大家都不熟規則的唷
10/23 03:24, 28F
→
10/23 03:25, , 29F
訂了規則然後大家都不熟，就可以在場上打的好開心的呢
10/23 03:25, 29F
→
10/23 03:25, , 30F
以後就放一個鑼在那守方都退開 回傳有擊中鑼 噹一聲就OUT
10/23 03:25, 30F
→
10/23 03:26, , 31F
我覺得針對胡的case不用再討論了 畢竟之前就有說是誤判
10/23 03:26, 31F
推
10/23 03:26, , 32F
不熟這種話說的出口真的很好笑 你是裁判欸 不熟的東西
10/23 03:26, 32F
→
10/23 03:26, , 33F
拿出來用???
10/23 03:26, 33F
→
10/23 03:26, , 34F
但是今天這個play 真的不管怎麼看都是out..
10/23 03:26, 34F
→
10/23 03:27, , 35F
欸 打完一季我看也沒熟規則啊
10/23 03:27, 35F
→
10/23 03:27, , 36F
說個笑話：職棒
10/23 03:27, 36F
→
10/23 03:27, , 37F
裁判說規則不熟
10/23 03:27, 37F
推
10/23 03:27, , 38F
此例一開，以後每個跑者球一打出去都能往本壘衝了，反
10/23 03:27, 38F
→
10/23 03:27, , 39F
正進壘路線最大
10/23 03:27, 39F
→
10/23 03:27, , 40F
你說擋到跑壘路徑 可是王的位置這麼外側耶
10/23 03:27, 40F
→
10/23 03:27, , 41F
更何況方捕接到球的時候 王連滑壘都還沒滑
10/23 03:27, 41F
推
10/23 03:27, , 42F
他剛剛修掉的發文 反觀國內捕手沒練習
10/23 03:27, 42F
→
10/23 03:28, , 43F
反正永遠都誤判 永遠都不熟就好 球員沒練在哪接要檢
10/23 03:28, 43F
→
10/23 03:28, , 44F
這樣要構成未持球阻擋誰能接受？
10/23 03:28, 44F
→
10/23 03:28, , 45F
可是裁判對規則不熟要體諒喔
10/23 03:28, 45F
推
10/23 03:28, , 46F
開季胡的case的確是傳球路徑，但方很早接球後動作卻是
10/23 03:28, 46F
→
10/23 03:28, , 47F
讓裁判覺得他想去擋(王滑側的)，擋了就有衝撞意圖就犯規
10/23 03:28, 47F
→
10/23 03:28, , 48F
，如果王跟以前一樣撞換王GG，就像家駒case的林捕
10/23 03:28, 48F
→
10/23 03:28, , 49F
原本保護補手的規則搞成這樣變跑者最大，中職裁判的素
10/23 03:28, 49F
→
10/23 03:28, , 50F
質我也是醉了
10/23 03:28, 50F
推
10/23 03:28, , 51F
死掉有剩的play 結果引用這種規則真的是莫名其妙
10/23 03:28, 51F
推
10/23 03:29, , 52F
講不熟根本屁話 不熟誤判的有跟大家道歉了沒有? 解釋了
10/23 03:29, 52F
→
10/23 03:29, , 53F
沒有 還是只有他自已心裡知道?
10/23 03:29, 53F
→
10/23 03:29, , 54F
捕手如果已經接到球了 就只會有跑者撞捕手的問題
10/23 03:29, 54F
→
10/23 03:29, , 55F
不該引用捕手擋住跑者的跑壘路徑這項規則
10/23 03:29, 55F
→
10/23 03:29, , 56F
今天自由心證判SAFE 明天相同的情形判OUT?
10/23 03:29, 56F
噓
10/23 03:29, , 57F
蘇建文去年G6那顆好球，故意不撿，就知道他偏誰了
10/23 03:29, 57F
推
10/23 03:30, , 58F
有人說，看王一直沒有跑在壘線上，代表他的跑壘被方干擾
10/23 03:30, 58F
→
10/23 03:30, , 59F
，再加上最後的側滑，方干擾跑壘無誤
10/23 03:30, 59F
→
10/23 03:30, , 60F
接球後的動作適用本壘阻擋嗎 接球後要躲跑者喔 哈哈哈
10/23 03:30, 60F
→
10/23 03:30, , 61F
某rain 接到球本來就可以擋 不然怎麼觸
10/23 03:30, 61F
→
10/23 03:30, , 62F
中職裁判每個人的標準統一了沒有? 還是A說SAFE 另一個
10/23 03:30, 62F
→
10/23 03:30, , 63F
判OUT?
10/23 03:30, 63F
推
10/23 03:31, , 64F
哇賽那以後所有三壘跑者都往外側跑就好了啊，往外側跑
10/23 03:31, 64F
→
10/23 03:31, , 65F
就代表捕手有干擾跑壘路徑，穩賺不賠
10/23 03:31, 65F
推
10/23 03:32, , 66F
推文的圖XDDD
10/23 03:32, 66F
推
10/23 03:32, , 67F
這護航超愚蠢，不愧是蘇老信徒
10/23 03:32, 67F
推
10/23 03:37, , 68F
裁判可以直接判跑者出局啊@@攻守方認定的不同看來現在
10/23 03:37, 68F
→
10/23 03:37, , 69F
的規則還沒辦法讓人信服
10/23 03:37, 69F
→
10/23 03:38, , 70F
那個就亂套因果啊，他做了A，一定是因為B,而非CDE
10/23 03:38, 70F
推
10/23 04:22, , 71F
這規則立意保護捕手 是保護捕手的身體健康
10/23 04:22, 71F
→
10/23 04:23, , 72F
不是保護捕手tag out吧 以攻防角度看應該是有利跑者沒錯
10/23 04:23, 72F
推
10/23 04:27, , 73F
10/23 04:27, 73F
→
10/23 04:28, , 74F
保護補手沒錯 沒持球擋到只要跑者有空間閃過不碰撞都OK了
10/23 04:28, 74F
噓
10/23 06:04, , 75F
顏色對了就是safe
10/23 06:04, 75F
→
10/23 07:48, , 76F
全力支持中華職棒裁判登上本周卡提諾狂新聞
10/23 07:48, 76F
→
10/23 08:53, , 77F
10/23 08:53, 77F
噓
10/23 08:58, , 78F
裁判，你要不要比賽開始前，直接宣判哪一隊贏算了，這
10/23 08:58, 78F
→
10/23 08:58, , 79F
種裁判水準...
10/23 08:58, 79F
‣ 更多 nambala 的文章
文章代碼(AID): #1O2xaToa (Baseball)
‣ 更多 nambala 的文章
文章代碼(AID): #1O2xaToa (Baseball)