Re: [討論] 休六天120球與休四天100球？已回收

看板Baseball作者 (Creep)時間8年前 (2016/07/15 07:45), 編輯推噓45(46推 1噓 82→)
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: 推 encorej77107: 達比修的問題是 日職跟MLB強度差太多 07/15 05:55 : 你這說法會不會怪怪的， : 達比修會因為MLB的強度所以更用力投球？ : 相信有打球的都知道， : 投100球休四天其實還是感覺酸痛， : 且補充一點， : 美國投一百球經驗上的統計並非較不易受傷， : 而是投一百球后球威下降 看到這個就完全知道你沒做過功課 Rany Jazayerli在1998時就發表了Pitcher Abuse Points (PAP) 他觀察到了先發投手投超過100球後受傷機率會增加 但是當時並沒有個很好的數學公式將它跟受傷機率量化 Keith Woolner在2001時發表了PAP3 這公式把受傷機率跟投超過一百球後的關係做出立方的公式 而球威下降就更不對了 投超過一百球會下降的球威是之後的場次而不是該場 投超過一百球後下幾場先發的BB/9,ERA,HR9都會上升 : 但應該也因人而異。 : 相信有打球的可以體會， : 投完一場比賽休四天仍然可能感到酸痛， : 但是休息六天可以說幾乎已復原， : 如果固定投一休四帶著疲勞持續上場， : 和投一休六來說受傷機率應該更大。 Keith Woolner當時有算過投一休三跟投一休四在一百球內的 受傷機率是差不多的 所以他跟Rany Jazayerli都在提倡4-man rotation 但他沒考慮清楚的是投一休三的球威會下降許多 落磯2012有試4-man rotation 最後以爆炸的ERA作收 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.42.73.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1468539918.A.26C.html
推
07/15 07:49, , 1F
日投把日職的作息搬到美職會適應不良很正常 但很多
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投手不改變自己的作息反而嘴制度
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以目前科技這本來就是無解問題了
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07/15 07:50, , 4F
例如松坂達比..
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每個人體細微構造均不相同 這些東西只是統計學參考
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推
07/15 07:51, , 6F
以前就一值休4嗎?沒人統計休6的球數阿
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07/15 07:52, , 7F
以前是投一休三
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推
07/15 07:56, , 8F
願意改變的日投也有 像是黑田岩隈
07/15 07:56, 8F
推
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也有可能是因為美國投手已經習慣投100球導致100球後受傷
07/15 07:56, 9F
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07/15 07:56, , 10F
率提高啊 畢竟樣本是本來就習慣100球的美國投手
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07/15 07:59, , 11F
假設後援投手投超過30球受傷率會激增 難不成又要說投手
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07/15 07:59, , 12F
投30球是最合適的嗎 不會 因為這兩類型投手因應類型 所
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以訓練量不同
07/15 07:59, 13F
推
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投1休3說100球受傷機會大，然後說投1休6的120球找死，根
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本腦x
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哪裡有說投1休3的100球受傷機會大?
07/15 08:00, 16F
推
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本文不是說sp在100球嗎
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是我眼殘嗎
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07/15 08:05, , 19F
是啊
07/15 08:05, 19F
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問題恐怕不是眼睛
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推
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那這100球受傷是在休幾天下統計的?
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推
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100球以上受傷機率高也許是因為只休4天造成
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現在是把美國人都當白痴就對了XD 你邊吃早餐就想的到
07/15 08:11, 23F
推
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我眼睛有問題嗎?還是某樓腦袋有問題
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你只是手有問題拉 去咕狗一下了解好嗎？
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見笑轉生氣，棒板水準頗高的
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休三四五六都有吧 取大聯盟好幾季的資料
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推
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如果是拿投120球習慣的日投來當樣本 結果也是一樣 再來
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說100球是有科學驗證的吧
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為啥大聯盟沒事要去算120球的日投
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噓
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大聯盟好棒棒 鄉民更棒那投ㄧ休四100球戰投一休六120球
07/15 08:18, 31F
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07/15 08:20, , 32F
沒統計相關可以教我怎麼比嘛
07/15 08:20, 32F
推
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100球的根據是建立在休幾?來查一下好了
07/15 08:20, 33F
推
07/15 08:22, , 34F
煩請專業大大開示 我真的不知道 沒有相同的模組要如何
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比較
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推
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現在就是沒有數據阿，但有人就一直講100球啊
07/15 08:24, 36F
推
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除非有對照組４天１００球比對６天１２０球，不然公式只
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是算爽的
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沒那日投當樣本 你引用的數據根本沒意義
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還有 50 則推文
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松坂大輔的抱怨與不滿，直接引爆長期以來美日職棒對棒球訓練
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方式的認知差異。
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所以訓練的方式會影響投一休四和休六的結果
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推
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用選手說的話不代表根據吧
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07/15 10:09, , 94F
以前很多投手還說現在的越來越不耐投了 都不能完投
07/15 10:09, 94F
推
07/15 10:11, , 95F
我只是想表達訓練的方式也會影響手臂的恢復力和負荷量
07/15 10:11, 95F
推
07/15 10:19, , 96F
你講的全都是MLB 162場的統計和研究啊 又不適用於NPB
07/15 10:19, 96F
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拿這個去說日職超過100球之後的疲勞程度根本不對
07/15 10:20, 97F
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07/15 10:29, , 98F
我說的問題是 日職120球有何根據
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推
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眾數還是中位數？
07/15 10:29, 99F
推
07/15 10:30, , 100F
所以說沒得比 美國的玩法美國人有研究怎樣比較不受傷
07/15 10:30, 100F
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07/15 10:31, , 101F
今天拿日本的玩法來戰美國不是更好笑
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推
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日職統計沒有MLB完善當然沒有根據可言 但不代表可以套用
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日本的玩法日本有研究怎樣比較不受傷嗎
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只能從日職旅美和日職洋將去比吧 洋助人受傷的比率高嗎?
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07/15 10:34, , 105F
我只知道日職旅美投手幾乎都有體力撞牆和受傷紀錄
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推
07/15 10:35, , 106F
要比就拿統計資料來比 不能比就別比 不然只是在跳針
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推
07/15 10:35, , 107F
我也知道美職幾乎每年都會有TJ大隊
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這麼堅持休幾天應該比 美職休4vs休6 日職休4vs休6
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今天一直跳針日職休6vs美職休4是要比甚麼拉
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07/15 10:53, , 110F
老投手耐投除了經驗跟生存者偏差外，球速可能也是原因吧?
07/15 10:53, 110F
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07/15 11:07, , 111F
TJ感覺都日常了，也感覺這個手術也不是甚麼絕症就是了
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推
07/15 11:09, , 112F
說真的我也看不太懂WW大想要表達什麼
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07/15 11:09, , 113F
內文的PAP一開始不也只是經驗法則嗎
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日職現階段可能也只是靠經驗來判斷投手休6投120對投手
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的球威體力最好
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以後或許也會有更先進的公式跟體制改變日職生態
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07/15 11:12, , 117F
日本也沒有休6投120這個概念啊 想幾球就幾球
07/15 11:12, 117F
推
07/15 11:20, , 118F
如果日職投手的投球數量真的差很多
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07/15 11:20, , 119F
那投120休6確實就沒什麼根據
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07/15 11:20, , 120F
就變成單純的個人體能恢復力差異而已了
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推
07/15 11:35, , 121F
沒有根據大家說嘴嘛，300球休息二年如何?
07/15 11:35, 121F
推
07/15 11:58, , 122F
年輕跟老將，重訓後肌肉所占手臂比例會不會有影響？
07/15 11:58, 122F
推
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簡單說 休四天跟休六天需要的sp差幾位？ 薪水差可多了
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休四炸的投手有比較少？ 噗呲～
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推
07/15 12:03, , 125F
這篇不就意思是重點是100球嗎
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07/15 13:31, , 126F
推有根據的推論
07/15 13:31, 126F
推
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日職的確沒有上限，但是教練的使用程度平均在115-120球之間
07/15 18:45, 127F
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07/15 18:48, , 128F
(前二號投手)卻是個事實。不相信的話我可以舉過去軟銀四本
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07/15 18:48, , 129F
柱的例子
07/15 18:48, 129F
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