Re: [閒聊] 統一選郭泓志到底是怎樣的投資...已回收

看板Baseball作者 (Vince嗚嗚嗚)時間9年前 (2016/06/05 21:04), 9年前編輯推噓30(35推 5噓 64→)
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※ 引述《AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)》之銘言： : 當年號稱放棄三輪 但當時很多死忠球迷說郭泓志是一輪料 : 所以等於是放棄兩輪而已 : 羅國龍等於統一實質狀元。 : 一開始也是投的虎虎生風，許多人都說這就是大聯盟等級的後援 : ，也是有威過，也曾經單月防禦率零的表現 : 但說實話2014就開始有傷勢了，直到2015年復出沒多久後就完全報銷 : ，直到2016的年中都還只是健身房老闆。 : 目前兩年半只留下60次出賽 58局的紀錄 : 三年3480萬 今年101.7萬 等於統一已經付出兩千七百萬了 : 可惜，郭泓志的命運真的很坎坷 他是赴美的先驅者，也因為這個赴美 : 還被當時的棒協封殺，正當稍微出頭時，傷痛一直跟隨著他，然後又好不容易 : 有一個璀璨的牛棚球季，傷痛又開始找上他。 : 浮浮沈沈後投身國家隊打國際賽，又因為表現不夠優良被球迷責怪， : 打中華職棒還因為這個體制的衝撞，統一付出非常大的代價，又讓 : 球迷認為讓這三輪根本冤大頭。 : 他為統一拍的廣告很少，效應根本不高，正常來說統一超電視主打廣告球星 : 多半都是一年行情，一年後幾乎都沒有再拍統一超的廣告，統一超永遠的 : 明星只有無嘴貓。 : 可惜了，台灣球星的生涯末期能風光下台真的不多。 (本文文長 底下有懶人包) 該年選秀順位 中信兄弟 Lamigo桃猿 義大犀牛 統一獅 鄭凱文 陳禹勳 黃勝雄 無權 謝榮豪 許銘傑 林羿豪 無權 林威助 劉時豪 蕭一傑 無權 排除掉第一輪那三位跟統一獅完全沒有關係的球員之後 統一獅的郭泓志 如果沒簽下來等於當年可以從謝榮豪 許銘傑 林羿豪 林威助 劉時豪 蕭一傑 這六位球員當中六取二(這個前提請先看清楚 所以以下文章內容從當年2013年奪冠之後的統一獅陣容 以及這七位球員加上郭泓志)往後的數據為內容討論，也就是我們直接用結果論來討論 - 統一獅2013年的陣容 以下只列野手出賽大於40場以上，上場數小於40場都是龍套 投手取十場，小於十場的都是龍套跟免洗洋投 主力打者(內野手上排 外野手下排 出賽場數左高右低) 張泰山 高國慶 鄧志偉 陳鏞基 林志祥 高志綱 劉育辰 周廣勝 陳俊輝 黃恩賜 唐肇廷 潘武雄 郭俊佑 劉芙豪 楊松弦 郭岱琦 主力投手(先發投手上排 牛棚投手下排 同樣局數左高右低) 羅錦龍 費古洛 潘威倫 王鏡銘 廖文揚 強納森(出賽11場 洗掉) 傅于剛 高建三 江承峰 邱子愷 林岳平 李風華 邦你勝 坎諾 李瑋華 - 從這組陣容當中我們可以很清楚的看到 統一獅隊打線的部分需要補強的是外野手 外野當年靠著愛將唐肇廷跟郭俊佑吃了不少的打數 其餘的都是三代獅潘武雄 劉芙豪 最後則是兩位老將楊松弦 郭岱琦 內野手的部份也是需要換血的其中一點 當年靠著陳鏞基SS 高國慶三壘 鄧志偉一壘 DH張泰山 消化了不少場次 但是無奈的是高國慶跟張泰山未來有老化的可能 所以內野部分還是有需要補強的地方甚至是游擊手(未來陳鏞基轉三壘)都是選擇 捕手的部分當時高志綱仍在當打之年(而且超強) 陳俊輝也在頂替高志綱的場數裡面繳出了當時的生涯年 涂壯勳就三號捕手 當時這三位年紀相仿的捕手我相信大家都很熟 - 投手的部分其實也沒什麼好談的 中華職棒四隊都缺投手 尤其是堪用的本土投手很重要 每年選秀的重點就是可以在這些人當中找出哪些人可以站穩中職一陣子 一陣子就夠本了 不是每個人都要像潘威倫一樣當個老怪物 像奶茶 阿樂 陳鴻文 羅錦龍 我都覺得是當時一筆非常值得的投資 - 再來是重頭戲了 當時這六位選手當中如何六取二 這邊我們先把這六位到底哪兩位最有可能被當時的統一獅選走 這六位再列出來分別是(按照當時順位由左至右) 謝榮豪 許銘傑 林羿豪 林威助 劉時豪 蕭一傑 假設統一獅當時沒有郭泓志 那統一獅第一輪選擇最有可能的就是當時業餘成績非常傑出的謝榮豪 這點我想大家應該都沒什麼意見 那再來沒有謝榮豪的兄弟會選擇誰呢? 我認為許銘傑林羿豪都有可能 那把許銘傑跟林羿豪再往前各推一個順位 由這裡可以得到一個小結論 許銘傑跟林羿豪完全跟統一獅選郭泓志扯不上關係 再來輪到第二輪義大犀牛的選擇 林威助跟劉時豪對比當初的義大陣容都是比較沒辦法有位置發揮的(自己去翻當時義大2013年的陣容) 所以我在義大這個順位補上蕭一傑 最後這段的結論是統一獅第二輪的選擇剩下林威助跟劉時豪 也就是說統一獅當時放掉郭泓志的話得到的球員就是謝榮豪與林威助跟劉時豪擇一 但是考量到當時林威助已經35歲 捕手又大爆滿 我還是不認為當時統一獅會選擇這兩名球員(說不定還會往下挑選王梓安或是羅國龍 但是以下討論還是由謝榮豪+林威助劉時豪擇一來討論 - 首先先列出郭泓志2014年的數據 G W L SV BS HLD IP WHIP ERA SO 50 0 6 27 5 4 48.2 1.40 2.59 67 再來是謝榮豪(這邊以2014年為主 不討論他之後先發成績) G W L SV BS HLD IP WHIP ERA SO 52 3 4 5 5 19 55.2 1.13 3.07 34 先從這兩位球員來比較一下 由上列簡單的數據可得出其實這兩位球員在中職的第一年表現是差不多的 不過在於郭泓志在當年的三振能力實在太強 當年郭泓志的K%高達31.45% BB%8.9% 滾飛比只有1.056的情況之下 即便WHIP略高於謝榮豪 但是總能靠著當年誇張的三振能力把打者解決掉 讓自己的失分不會飆高 對於一個開過一大堆刀的大投手 第一年統一獅就狂操他個五十場出賽 48局的投球當中在當年後援投手僅遜於 陳禹勳65場出賽 69局 林羿豪59場出賽 65局 傅于剛56場出賽 61.2局(....) 謝榮豪52場出賽 55.2局 黃偉晟52場出賽 53.2局 這樣子你要郭泓志不爆炸 我看比登天還難(所以他後來理所當然的炸了) 所以在第一階段謝榮豪與郭泓志隔年出賽的數據來評論兩位球員的表現 個人認為郭泓志要比謝榮豪出色 - 再來就是本篇最難討論也最難假設的第二階段 林威助跟劉時豪對當時統一獅的選擇 如果當年擁有郭泓志只損失謝榮豪 那比照隔年的數據來結果論其實統一獅根本沒虧 但是這兩位如果再加入其中一位統一獅可能就虧大了，尤其是劉時豪打到今年的表現來看 對比於投手的表現 打者是需要佔據場上位置的球員(意即投手陣容隨選隨插 打者需要比照當時球隊陣容安排) 首先先討論林威助開始 在當時的時空背景之下以及後來林威助在中職的表現 林威助能提供的是 1.極少數的左外野先發打者 2.極少數的一壘先發打者 3.純DH打者 4.每場比賽的代打者 當林威助只能提供上述的功能時對比當年統一獅在一壘跟DH跟左外野的位置 高國慶 張泰山 鄧志偉 潘武雄 郭俊佑 郭岱琦 唐肇廷 這同時有多達七位球員的情況之下 我完全無法解釋林威助在這些地方能夠得到多少的打數 尤其是2013年鄧志偉還在左外野出賽了33場 在我們無法預知張泰山2013年打點王之後隔年2014年馬上被冷凍的情形之下 如果失去了郭泓志得到了謝榮豪跟林威助 除了用結果論的傷病來說服我郭泓志只投了一個球季多 謝榮豪到現在還虎虎生風的理由之外 我不認為當時的選秀捨棄郭泓志擇謝榮豪加林威助是比較好的選擇 - 再來就是最有討論價值的劉時豪了 劉時豪依照之後的表現我們可以大概把他看成是這一類型的球員 1.隊伍中的先發捕手 2.阻殺率不高但是配球很靈活的捕手 3.可靠的先發打者 4.一個選球能力很棒的打者 如果按照當時統一獅的捕手配置來看 一個巔峰時期的高志綱搭配上用五六十場打出生涯年的丹麥 跟一個跑龍套的涂壯勳 當時的統一獅如果眼光放遠一點又在假設當初統一獅沒有選進郭泓志的情況之下 統一獅當年還真該選進劉時豪 當時的高志綱跟丹麥在2013年的時候也都33 34歲 涂壯勳也只不過小他們倆個一歲而已 在捕手都是高齡老將的情況之下 當時統一獅如果真的放棄郭泓志 最佳的選擇應該是謝榮豪+劉時豪無誤 尤其是對比當時劉時豪在大學時期也有著四棒的攻擊能力 不管是用結果論還是如果論來看 郭泓志即便沒有受傷穩定出賽的產能可能都不會比謝榮豪加上劉時豪還要好 這是從客觀對球隊的隊形配合來看應該是要做如此選擇 但是在當時的統一獅領隊的腦袋當中 沒有郭泓志 真的會選謝榮豪加劉時豪嗎? 看了去年的首輪真的是可以去吃屎不用討論了(硬要扯一下去年 - 懶人包 如果當時2013年選秀 郭泓志能夠換來謝榮豪加劉時豪 統一是賺的 其他搭配可能都還是郭泓志比較好 -- Made By silius ╭╮╭╮ ╭──╮ ╭──╮ ╭──╮ ││││ │╭─╯ │╭╮│ │╭╮│ ┌─┐┐ ╭╮ ╭╮─╮ ╭──╮ ╭──╮ │╰╯│ │╰─╮ │╰╯│ ╰╯││ │ ││ ╰╯ │╭╮│ │╭─╯ │╭ │ ╰─╮│ │╭╮│ │╭╮│ ││ │ └│ ││ ││││ │╰─╮ │╰─╯ ││ │╰╯│ │╰╯│ ││ └──┘ ╰╯ ╰╯╰╯ ╰──╯ ╰──╯ ╰╯ ╰──╯ ╰──╯ ╰╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.245.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1465131855.A.B71.html ※ 編輯: vince4687 (59.115.245.238), 06/05/2016 21:09:18
推
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其實我覺得前三個之後比較有價值的只有謝榮豪
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郭泓志坦白說統一自己玩壞 不然真的也還好
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郭泓志正常用 一個MLB的CP 根本多一個洋CP可以用
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推
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林志賢 可以取代劉時豪 只有謝可惜
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獅版舊聞 我相信有逛獅迷的應該都看過了
推
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這樣分析 第四順位 專案選郭泓志 好像也虧不到那裡去
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推
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選謝榮豪當先發養
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一切以結果論 謝榮豪之前轉先發成績時好時壞 所以此篇以他專注後援成績為主
推
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感覺好像也沒有虧到哪去
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噓
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2014年郭泓志跟謝榮豪哪裡差不多 光SV就差了22次
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推
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小小郭沒被操爆，統一絕對是賺的
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推
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統一不先選郭 郭就是其他隊可以選的 變化就多了
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推
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選謝就不會被統一玩到壞?
06/05 21:09, 11F
※ 編輯: vince4687 (59.115.245.238), 06/05/2016 21:10:42
推
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選謝就不會把一千萬玩到壞
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謝也是曾經有傷的 不保證他去獅不會壞
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※ 編輯: vince4687 (59.115.245.238), 06/05/2016 21:13:35
推
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認真分析推，我也認為那年選郭不算虧，只可惜統一濫用郭導
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如果統一沒用特別選秀，兄弟應該還是會選年輕的凱文
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至郭提早報銷，假如郭能再強個3年，這投資可就十分划算。
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LM或EDA其中之一就會把小小郭攔胡了
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推
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台灣…沒有被操爆的投手，很多嗎？
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推
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不覺得統一有虧,別忘記他前一年總冠軍,拿2輪換狀元哪
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推
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如果沒用專案會不變成 爪:郭 LM:鄉長 牛:凱文 喵:勝雄?
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有啊，統一的嘟嘟，中職被保護最好的王牌投手
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裡虧,是統一自己太操小小郭,操到爆掉...
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是 郭 凱 鄉 勝比較有可能
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對耶 全中職好像只有潘威倫是球隊資產要好好保護
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謝榮豪今年就操壞了
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爪當時是操總,看看奶茶,大元...小小郭穩被操爆 = =
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噓
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沒有如果阿 他會回來早就跟喵喵談好了阿 想太多~
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我也不會假設成上述推文的那種情況 我這篇文的前提就是第一輪鄭凱文 陳禹勳 黃勝雄 郭泓志 不然根本沒得討論~ ※ 編輯: vince4687 (59.115.245.238), 06/05/2016 21:15:27
推
06/05 21:14, , 28F
郭泓志當時就是只想加盟統一。
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推
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就統一自己操壞的阿 不然選郭真的沒什麼太大問題
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推
06/05 21:14, , 30F
嘟嘟根本奇蹟了吧
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推
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附帶一提，我也不覺得去年選秀統一選林宋有哪裡錯，錯的是
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沒把宋簽下來&沒養好林，否則現在統一土投戰力很可觀。
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nope 去年真的錯了 健康的統一獅也沒這麼多空間養先發投手 去年就是選秀策略失誤 自己數自己填格子 先發投手五個 光本土投手潘威倫 羅錦龍 江辰晏 廖文揚 還有一個要練的陳韻文 再加上兩個至三個洋投 到底哪來需要這麼多sp呢? 去年就是蘇泰安以為大王會掉到第二輪 所以想選一投一打 可是被LM當白痴 先攔截王柏融 才會造成今天這種鳥樣子 ※ 編輯: vince4687 (59.115.245.238), 06/05/2016 21:18:14
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06/05 21:16, , 33F
喵喵不會選咸肋啦 當時泰山還在 嫌球隊不夠老嗎
06/05 21:16, 33F
還有 37 則推文
還有 2 段內文
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06/05 21:23, , 71F
這假設有誤吧 當年如果統一沒選到鍋 就是被別隊選走 還要
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讓三輪 鄭凱文 鄉長 黃勝雄統一都有機會選到 那結果就差
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很多了
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這個假設等於當初根本沒有郭泓志來參加 統一獅因為前年冠軍所以第四順位來討論~ 所以沒有甚麼讓不讓三輪 選到鄭凱文 鄉長 黃勝雄這種問題
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傳說中的S型選秀不是
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推
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S型不是問題，最大的問題是二段式，第一輪根本沒幾隻
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推
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別隊哪要讓三輪 就參加選秀啊
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小小郭參加選秀，絕對是前三就被攔走了，這個假設怪怪
06/05 21:26, 77F
推
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很簡單啊!就統一想打造土投王國，但能力不足變成土投亡國。
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的，除非是小小郭不回來吧
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郭泓志當時感覺就是不保證能加盟統一就不回來中職。
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明明沒養投手的能力硬要選投手，就是落得現在的下場。
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投手教練是郭泰源杜福明鄭博壬之流，難喔。
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或者說台灣教練沒能力可以養好土投，所以GM還是乖乖選打者
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可是沒選小小郭 會換別隊選然後讓3輪
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你就直接假設當年選秀沒有郭泓志 郭泓志還在道奇隊擔任setup man 丟完準備換切球哥Jansen關門就好
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比較實在，投手就每年開福袋選洋投就好。
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小小郭如果是參加選秀就沒有讓三輪的問題
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前面某隊讓3輪對統一 一來一往又不同了
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即使只是選秀 也可能因為前面選了小郭 統一偷到陳黃
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或是統一直接一輪就能選郭 也不必再讓23輪
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統一獅直接一輪選郭 不用讓23輪 那是在作夢 因為這種不可能的情況 我選郭泓志加兩代球都比現況(只選郭泓志賺) 我不想再解釋這個前提惹@@ 明明就打得很清楚!
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06/05 21:33, , 90F
就沒MLB才回來 還在setup man...
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呃 我覺得我文章敘述蠻清楚的...... 當初在獅版也沒這個問題 請別人回答你的問題好了@@ ※ 編輯: vince4687 (59.115.245.238), 06/05/2016 21:35:22
推
06/05 21:34, , 91F
#1LhCum2f 上面提到的S型選秀
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當然統一當時就是以要小郭為前提作的考量
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什麼不選郭都談爽的...
06/05 21:35, 93F
噓
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道奇closer叫Jansen不是Jenson...
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抱歉 Jansen Jansen Jansen Jansen Jansen Jansen
推
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06/05 21:54, 95F
※ 編輯: vince4687 (59.115.245.238), 06/05/2016 21:56:25
推
06/05 22:14, , 96F
不過可能還要考慮到兄弟跟米糕 各少選一位主力所帶來
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06/05 22:14, , 97F
的戰力消長
06/05 22:14, 97F
推
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認真分析給推~ 其實很多事沒那麼絕對，當初選擇說不定真
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的簽到一個明星+好戰績。大家現在都用結果論看，但不管是
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任何人做任何事，每個階段選擇何嘗不是個賭注?
06/05 23:20, 100F
推
06/05 23:22, , 101F
可以反過來考慮 如果米糕缺了60 爪爪缺了謝 這兩隊狀況
06/05 23:22, 101F
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06/05 23:22, , 102F
個人覺得絕對比選到小小郭更大賺
06/05 23:22, 102F
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米糕沒有替補補手 中信缺一個穩定RP
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噓
06/06 01:00, , 104F
統二就是該死啦
06/06 01:00, 104F
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