Re: [閒聊] 今日藤浪晉太郎消失

看板Baseball作者時間8年前 (2015/09/28 23:00), 編輯推噓9(9推 0噓 23→)
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※ 引述《OhmoriHarumi (黑魔導)》之銘言： : ※ 引述《phairst (我愛短腿玲)》之銘言： : : MLB投1休4每場100球跟NPB投1休6每場130~140球, : : 這樣投滿整季明明就是MLB的投手投的球數比較多啊, : : 為什麼感覺版友大都覺得MLB這樣是觀念,NPB是操壞? : : 而且投1休X,每場Y球也沒有科學定論X和Y多少比較優, : : 有任何統計顯示MLB的投手開TJ或是肩膀手術比率比 : : NPB的投手低嗎? : 因為投手的手臂宛如橡皮筋一般，有其彈性限度在。如果過度使用， : 致使手臂負荷超出彈性限度，那投手休息再多天，都無法恢復原本的實力。 : 而單場投球數較多的負荷，一定比單場投球數較少來得重，風險也比較高。 : 投1休4跟每場控制在100球上下，是MLB經過多年發展出來的一套機制， : 他們認為當投手用球數進入三位數之後，投手的疲勞度會快速增加， : 且休息4天再出賽的出場頻率比較剛好。這個機制當然不可能適用於每個投手， : 有的投手可能投130球還不會過勞，有的投手可能投超過80球就開始過勞了。 : 有的投手不需要太長的休息天數，有的投手則需要。教練還是要視個案， : 控制投手的用球數及休息天數，但大多數的投手不會偏離這個原則太多。 以投手的肩關節來說, 在球投出去的瞬間, 肩關節是傾向往前脫位的 身體為了要避免肩關節的脫位, 主要以幾個重要的肌肉把肩關節"含"住 包括三角肌, 旋轉肌等(因為肩胛骨與肱骨的包覆性很低<== 為了要讓肩關節 能夠有身體內最好的活動角度, 有點像高爾夫球放在Tee上), 還有關節內的關節唇 可以為骨頭增加一點點包覆性, 製造關節內的負壓把關節"吸"住 雖然目前科學界對投幾休幾, 一次多少球會受傷尚未有定論, 不過基本受傷情況是 當投球數量過多時, 肩關節的肌肉群會相對無力, "含"不住即將往前脫位的骨頭 此時大部分的力量就會經由肩關節唇吸收, 但是久了以後就會像是拔草一般(Dr. James Andrews的說法), 把肩節唇從骨頭"拔出", 造成更不穩定, 接下來會遇到的就是 旋轉肌的部份斷裂乃至於全部斷裂, 所以投球限制, 尤其是小選手(尚未有好的肌肉訓練) 是非常重要的. 根據統計, 當手臂疲勞時投球, 肩關節受傷的比率會增加 7.5-7.9倍, 肩關節或肘關節受傷的比率會增加36倍, 所以適度的投球限制加上好的肌肉訓練, 正確的投球姿勢是非常重要的. 目前的困難是, 你如何知道這個選手手臂已經"疲勞", 這跟年齡, 球種, 體質, 當天天氣, 比賽強度等都有相關, 大概可以從投球姿勢看出, 所以我們看大樹哥投球時, Posada常提醒他肩膀要抬高, 大概就是這個意思..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.78.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1443452411.A.A16.html
推
09/28 23:02, , 1F
好文章 推一個
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09/28 23:03, , 2F
清楚明白專業
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推
09/28 23:05, , 3F
這個研究的手臂疲勞定義是什麼 動物實驗 有限元素分析
09/28 23:05, 3F
推
09/28 23:08, , 4F
目前研究多是針對單場用球數 但對休息天數還沒有定論 主要
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是習慣問題 習慣休六天的變成休四天肌肉有很大問題會出狀況
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是使用問卷, 可以參考Yang et al., AJSM 2014
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而當年四人輪值時 多數人認為休三天就夠了
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投球目前很像沒有動物實驗的model.....
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但可知的是 休息天數由多變少的一方 肯定會比之前更易疲勞
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但長期維持習慣的就不一定 像 Nolan Ryan當年可是四人輪
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這很難做動物實驗。要的話就要用靈長類，但還要先教牠們
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叫現在的投手跟他一樣開始休三天肯定會來不及恢復
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投球XD
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推
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MLB出資、各球團小聯盟體系去研究個幾年應該就會有不少數據
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就算成本不是問題，其他動物肌肉生長和人類不同
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了吧? 雖然說要怎麼量化很多抽象的描述有點困難........
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之前看過文獻討論黑猩猩有沒有可能丟出比人類快的速球
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一個月多補給選手一些參與研究的費用，對雙方都有好處
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結論是不會，因為黑猩猩是胸肌是斜著長，軀幹旋轉力量無法
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有效傳導到手臂上
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推
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wow 還有針對黑猩猩的研究
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猩猩因為過於昂貴, 目前大部分用在腦部的實驗
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肩關節的實驗大部分使用羊,兔與鼠,都不擅長投球....
09/28 23:32, 23F
推
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就算有數據，還是會有人說那只是在研究方法上相關，
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而沒辦法用科學去解釋其相關。
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推
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只有abstract可看 仍感謝提供 讓我順便找到一篇文章
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09/28 23:45, , 27F
給職業投手的建議：如何降低TJ的風險
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09/28 23:45, , 28F
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推
09/28 23:45, , 29F
據說研究癌症用的猴子成本是20萬鎂，黑猩猩就不知道了
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09/28 23:46, , 30F
20萬鎂對科研是一大筆數目，對大聯盟來說是小菜一碟
09/28 23:46, 30F
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09/28 23:47, , 31F
比起實驗上的種種困難，動物實驗牽涉到的道德議題更難處理
09/28 23:47, 31F
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20萬鎂: 一個郭rod
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