[討論] 到底誰真正傷害了CPBL?消失

看板Baseball作者joanrey時間9年前 (2015/07/12 12:37)推噓33(38推 5噓 53→)

留言96則, 35人參與討論串1/2 (看更多)

※這篇是之前回應某鄉民的文章, 但因為那個討論串已經冷了, 看到的人可能不多 ※請恕我新增一些內容之後, 連同之前的推文一起PO上來也許替你稍微複習一下中華職棒的假球歷史再來看看真正該怪的是誰, 或能有不一樣的想法 1995年黑虎事件事件爆發前林振賢和陳正中等人因為發起連署球員名單，要求球團正視派系（即黑虎問題）結果慘遭教練團修理。林振賢在職棒五年便打包回家，其中連署的人只有一刀劉義傳未被處理掉，靠著實力留下來。--wiki 接著爆發黑虎事件事件後球團官方後援會秘書長林基中先生發表聲明: 「...職棒七年之前，職棒界的風風雨雨皆視同昨日死，球團不願再提起或多作說明...為免招媒體或激進球迷過度誇大渲染，球團暫時不對「黑虎」的來源進行公開性的處理及追訴。亦請各位球迷朋友不要再因探討「黑虎」，而造成球團及選手的困擾。」 1996年黑鷹事件事情檯面化於一封黑函, 而聯盟是這樣回應──聯盟秘書長屠德言召開記者會，要求球團與選手自清自律... 接著爆發黑鷹事件事後三商虎的洋將高登、大衛和後來趙威離台, 虎隊拒絕付給二人從現在至合約到期(十月三十一日）之間的薪資，因為虎隊認為他們是自願離去。興農牛隊領隊楊天發表示，已取得各領隊共識，將進行球團自清運動。兄弟象領隊洪瑞河表示，如果象隊今年再發現所屬球員涉賭，球隊將以解散的方式向社會大眾表示負責。--wiki 2003年鯨隊蘇立偉事件由於壹周刊於2003年10月報導，引「組頭」的話影射中信鯨有集體打放假球的行為，並指稱其中一人可能是剛由第一金剛轉隊的蘇立偉...中信球團與北檢開始調查多人可能涉案，經過調查後，林仲秋請辭、蘇立偉、林岳亮遭釋出，郭李建夫突發聲明稿退休，但無人遭起訴。--wiki 2005年黑熊事件牛隊陣中多明尼加籍教練泰迪和防護員桑塔那突然不告而別，加上投手戰玉飛被打爆後立即返回巴拿馬，另外中信鯨隊洋將吉龍對兄弟象隊單場十一次保送，亦讓人產生不少聯想，以及獅隊全壘打、打點「雙冠王」蓋達表現不穩被解聘等，都引起外界聯想。--wiki 許多球員遭到檢調單位的約談並交保，只要被交保的球員皆遭到母球隊無條件釋出。 (外傳堅持清白就交保, 也因此遭到球團解約的處分) 爆發出負責簽賭案的檢察官徐維嶽因涉嫌貪瀆而遭到自家人拘提，也迫使第二次職棒簽賭案不了了之...--wiki 球團OS: 不要查了最好 2007年黑鯨事件 5位中信鯨球員因簽賭案遭約談, 中職召開記者會並發佈新聞稿，呼籲外界於案情未釐清前勿多做揣測，晚間所有相關球員均正常出賽。球團原先決定5人即日起禁賽，直到案情釐清，後來開除曾漢州、紀俊麟，黃貴裕、陳健偉鄭昌明3人無限期禁賽。其中紀俊麟並未承認放水而遭球團向外發表聲明表示承認。面對聯盟停賽及政府接管等輿論，中華職棒召開緊急領隊會議，做出「不停賽」決議。兄弟領隊洪瑞河召開記者會表示，該隊球員若五人以上集體涉賭，將立即解散球隊。六支球隊代表發起「珍惜棒球，由我開始」活動，並於9月3日天母球場公開宣誓「自重、自律、自愛」，9月4日起每場比賽都將別上黑絲帶，象徵對簽賭歪風的抗議。台南地方法院一審宣判曾漢州、紀俊麟、黃貴裕、陳健偉、鄭昌明無罪。台南高分院二審宣判曾漢州、紀俊麟、黃貴裕、陳健偉、鄭昌明無罪定讞。--wiki 2008年黑米事件中職引進「自重、自律、自愛」的米迪亞球團黑米事件爆發中華職業棒球大聯盟決議將米迪亞暴龍隊「除名」。米迪亞暴龍隊球員組成自救會。--wiki 2009年黑象事件這一件最新大家也記得最清楚,洪老一開始說不和曹續約了,後來又想留,但被領隊會議否決參看這一篇象板文章 https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1415959110.A.D40.html (裡面有小葉看法) 然後LaNew在當年仍存在著內部規定懲處：交保候傳、認罪、收押－立即開除永不錄用！陳瑞振想吸收許竹見未果, 使得原先秘而未宣的黑名單, 在他一番回應中被間接證實了: 「黃宏任、李義偉都在黑名單內，為什麼當時其他球團可以吸收；既然如此，我們應該也能找回許竹見」 (指雖未經檢調單位調查，也未有涉案確證，但私下傳聞涉案的選手，而四隊皆有不錄用黑名單選手的默契。)--wiki 有沒有發現球團跟聯盟高層根本就想當不沾鍋, 不然就鴕鳥心態結果爆更嚴重我認為的是若整體環境和制度面沒改善, 就算把檯面上涉賭的清掉, 也只是換另一批人來涉賭而已事實就擺在眼前不然以為沒有曹就不會爆發黑象事件嗎? 還是沒假球案中職制度就自動變好了? 就算沒有黑象, 前面也還有高達6次事件的教訓, 難道還不夠?! 從涂鴻欽到陳致遠, 從黑虎到黑象, 不覺得就只是名詞代換嗎? (形式上以利誘代替威脅) 為什麼會這樣不就是各種人治、低下的調查能力以致含混的事實認定, 以及不適切的處分(賞罰不清)... 等等整體面的失序與錯亂, 才是造成CPBL自己傷痕累累的深遠主因如果當時兄弟球團有能力(或說意願)調查球員的生活自律情況, 可以及時做出禁賽處分或是聯盟本身也有這樣的能力或意願的話, 主動將他禁賽, 期間處以輔導教育甚至罰勤輔導與訓練的) 這樣他肯定感到警惕, 同時球團或聯盟也必須主動瞭解背後原因, 並和球員商討互相改善之處, 以利下次不會再犯, 這麼做不但跟球員的關係更加緊密, 也會使得整體環境改善大家都受益類似這類的手段但是這些人敢嗎、能嗎? 一顧慮到票房和短期形象, 加上怕事心態, 這些絕不可能落實可惜直到最近幾年, 才稍微看到有想要進步的痕跡(當然政府的責任也很重大) 制度的改革某種程度上來說就是承認過去的錯誤, 而球迷也能接受逐步改革反而那些制度下的半犧牲品(因也不否認有一些部分是球員自己造成的) 卻沒有(從球團、聯盟或球迷)獲得洗心格面的機會, 即便他真的已經付出本身該有的責任難道你不該覺得真正令你感到心痛的其實應該是"CPBL"四個大字因此才要問, 在看文的你如果能接納CPBL, 何以無法放下這連球員也痛的歷史傷口最後看看MLB為何傳出禁藥甚至簽賭, 但球迷仍願意支持因為他們相信聯盟的制度, 知道這些都是個案 (當然有人不同意, 但這邊是相對CPBL來說) 可是在中職醜聞卻是如此成批成批、三番兩次地爆發, 這絕對是制度上有問題啊! 制度上的問題, 絕對大於個人層面的問題當你探討個人的問題, 卻不願意面對整體制度的大問題時, 其實也.是.個.問.題.啊~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.66.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1436592151.A.20F.html 推 mrecct: 太長 END 07/11 13:23 → joulin: 推薪水太少環境不好全部都要檢討 07/11 13:23 推 IMBALLGOD: 旅台就是神 07/11 13:23 → showwin: 羊毛出在羊身上啊老闆先幫我加薪我就多看幾場球 07/11 13:24 → Fiona102: END +1 07/11 13:24 噓 hk129900: 笑死人了禁藥是個案？個案到不能進名人堂？哈哈哈 07/11 13:24 就知道你會說這個, 所以個案封殺了阿, 球迷有因此不相信名人堂嗎? 推 larailing: 象迷也是個案阿還不是百萬球迷支持 07/11 13:25 噓 welcome: 10年前開始早就不看CPBL了,這樣我可以唾棄曹嗎 07/11 13:25 好像可以哦XD 噓 homway: 所以球迷出來自救遊行了阿所以才有一點改變不是嗎? 07/11 13:25 推 ericcyc0194: ~~~~~~~自從黑鷹事件後，中職一輩子別想翻身~~~~~~~~ 07/11 13:26 → hk129900: 拿禁藥比假球請問MLB現在禁藥斷了嗎？還個案哩 07/11 13:26 我也沒說他們制度完美沒有任何問題, 而是相對程度來說(對比台灣過去的情況) 就算MLB問題不算個案, CPBL的問題也不會因此變成非制度面問題拿MLB來講只是因為他們的制度在地球上已經是相對完整而相對值得球迷信賴的了何況MLB的問題絕對比CPBL小很多, 朝它看齊起碼是往前看而不是向後退 ※ 編輯: joanrey (1.200.66.1), 07/11/2015 13:31:49 → pseudogap: 檢討球員跟檢討聯盟又不是互斥都需要檢討啊拿大環境 07/11 13:30 推 swavi: 看到黑鷹就傷心～cpbl到底為了球員做了些甚麼？難怪王哥哥 07/11 13:30 → swavi: 寧願去打獨立聯盟也不想回cpbl～ 07/11 13:31 推 icepick: 說的真好大推 07/11 13:31 → pseudogap: 的問題來原諒球員對球迷的背叛也太奇怪 07/11 13:31 推 regeirk: 中職就超廢啊 07/11 13:31 推 tsengwoody: 這篇太中肯 07/11 13:33 → hk129900: 中職作了甚麼？與檢察官合作防賭上法治教育課 07/11 13:33 → hk129900: 薪資信託恩看起來也沒做啥至少可不是啥都沒作 07/11 13:33 阿就沒效阿, 做給外人看的, 沒處理到核心處, 連接近都沒有, 根本不痛不癢問一句就好, 它敢開刀鍘自己嗎? 噓 zarono1: 中職爛不等於黑曹值得同情 07/11 13:35 → Adven: 球隊老闆組頭球員一個巴掌拍不響 07/11 13:37 → ji31g42go61: 薪水嗎?一堆人看自己喊著領太少看別人卻都嫌領太多， 07/11 13:40 → ji31g42go61: 希望別人都領低薪，那無怪乎薪水就只有那樣子。 07/11 13:41 → hk129900: 怪了 MLB吃禁藥都推給球員 CPBL放水就要砍聯盟甚麼道理 07/11 13:41 差就差在一個制度相對完善, 一個是連薪資都沒有保障, 所以一個是個人問題大, 一個是制度問題大, 我也不是說不究責和處罰個人, 而是說當問題明顯出在制度時, 重點放在處罰個人的話變成只是頭痛醫頭、腳痛醫腳, 結果最後全身因為病灶沒有處理而腐爛掉, 要去怪頭和腳嗎? → ji31g42go61: 不過想遙遠那年代薪水也有問題，黑襪好像也這樣產生? 07/11 13:42 → hk129900: 雨刷和吳健保都去蹲了這也不痛不癢我也沒法 07/11 13:42 這是這幾年的努力, 我有看到, 但是遠遠不夠推 swavi: 沒人同情曹～他能打mlb靠的是實力～ 07/11 13:43 推 blue76815: 為何黑曹在大聯盟斷腿張在日職 07/11 13:48 → blue76815: 就不趕打假球？ 07/11 13:48 → blue76815: 不就是球團中職的防賭機制爛 07/11 13:49 → blue76815: 搞到連球員都天天提心吊膽 07/11 13:49 → blue76815: 怕被組頭白手套接觸 07/11 13:49 推 ANDYisME: 說得好 07/11 13:51 推 hydexhyde: 連續五年，最可恥的根本是中職 07/11 13:59 ※ 編輯: joanrey (1.200.66.1), 07/11/2015 14:29:13 推 LAAngels: 毫無作為就只會口頭呼籲,爆發了再來深表遺憾無限循環 07/11 19:29 推 rayven: 假球聯盟不鏟除，台灣棒球永遠沒希望 07/11 20:29 ※新增部分聯盟有聯盟的問題, 球員有球員的問題探討職棒球員的道德問題, 深究起來可能也不會只停留在個人層面必須同時省思棒球教育, 甚至整個教育環境, 只要教會他球技會專業技能就好了嗎包括判斷學業成就時太過功利的評定標準、過時的教學方法、適性引導的缺乏...等等然而聯盟管不到進職棒前的學習與教育, 他能管到的就是自身的規章、制度完善性以及(球員進職棒後)與球團偕同的教育、輔導、訓練、管制當然還有各項軟硬體的籌備、規劃、建置與使用管理還有以上各項執行進度的監督與考核, 到了一定程度之後, 便逐漸出現研發、創新因為透過比賽的累積, 以及各項行政事務的熟稔, 會出現各式各樣的資料庫這些資料在比賽方面就可能去分析出例如MLB發展出來的各項高階數據在行政事務上發展出來的可能會是各式各樣的合約規則, 還會帶動經紀產業的發展在軟硬體設施上, 就會理解什麼樣的設施是現在最需要效益最大, 該怎麼執行最好短期、中期、長期上的藍圖又該是什麼(依據過去的資料分析歸納出來) 當然還有跟周邊互動的外部效應, 以及很重要的顧客關係管理到最後就會形成一種文化, 其根基才會穩、才會真正蓬勃發展這些是正向的循環, 請問各位有看到嗎? 就算有, 比例也相對很少比較常看到的是一些狗屁倒灶的事吧球團和聯盟有在行銷我不否認, 但我認為都是短期或是流於表面的規劃居多根本原因就是底子不好好打, 老是想炒短線, 反正每年都有新的人口出生舊的留不住, 再騙騙新的就好看看每次中華隊一到第七八局被逆轉而大幅落後, 多少人轉台、多少人散場跟風只看贏球的風氣, 不就是因為這種棒球文化過於淺薄, 不能真正享受其過程之樂趣而文化的淺薄, 如上所述來自各方面的不足與心態上的短視(長期投資短期沒有回報) CPBL及各球團當然是造成此文化淺薄的元凶之一 (當然也有棒協等相關公部門扯後腿,但這跟進職棒前的棒球教育較相關,故本篇暫不討論) 絕對要因各種敷衍了事而自食很大一部分的惡果假球就是其中之一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.67.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1436675873.A.329.html

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要如何改革可以再寫一篇沒有錯(但前提也必須先面對問題), 還是你覺得這篇還不夠長XD 希望你的想法再寫更詳細一些, 願聞其詳最後再補充一點點個人對小曹的看法... 若說小曹真的有錯, 傷害到中職那麼是錯在生活太荒淫荒廢了球技, 錯在貪圖享樂而與損友在一起個人對曹於私德所犯錯誤的認知是這樣── "他傷害球迷的地方在於沒有專心一意地打球, 展現出他最該有的實力" 不也就是這樣所以大家覺得他放水, 其實就是因為到處玩, 身體狀況真的極差那麼他這幾年所坐的球監, 可以算是對這件事承擔起該負的責任他本人也願意面對這樣的態度算是值得肯定了吧, 有須要一輩子追殺乎? ※ 編輯: joanrey (1.200.67.6), 07/12/2015 14:54:20

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