Re: [新聞] 地方政府不支持 球團有心也難伸~lamigo有遠見消失

看板Baseball作者時間11年前 (2015/01/26 18:02), 編輯推噓2(8666)
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我一直覺得這件事和巨蛋的案子很有關係 現在米糕球團的成功,讓其他球團也想仿效,但要仿效,地方政府的大力協助很重要 有人覺得高雄市政府對於球場認養這回事幹的很差 就行政效率來說,他是。可是這裡牽涉一個問題,這個約要怎麼簽? 在台灣現在所有的球場中,桃園球場應該是「唯一」維護極佳而且設備「年年更新」 的球場 但這個情況卻是在「圖利」廠商的質疑聲中完成的標案。當大家說1年30萬租金根本是 佛心來的時候,其實廠商的投資是有很大的風險,如果沒回本怎麼辦? 還有,當租約到期,所有關於土建的支出,請問地方政府要不要出錢買回? 還是說這個錢就當是房客自己願意出的,等於是必須無償「奉獻」給房東? 那如果是上述的情況,請問租約要給幾年才算合理呢? 桃園球場雖然也需要維護,但畢竟是新球場,在土建維修成本上不算貴 可是像澄清湖這種球場,土建成本必然很高,光座椅更新、油漆重新粉刷、地板破損修補 就不知道要多少錢,更別說漏水的問題了 另外那個電子看板也不知道要多少錢 你說租約10年很長了吧,但10年下來如果合約到期不再續約,那這些投資就丟到水裡啊? 可是如果20、30甚至50年,那一年租金又要多少才合理呢?才不算圖利廠商? 但我覺得這種行政本位主義的思考都有個盲點 那就是不管租金有多低,你沒承租出去,這個維修營運的成本就要市府出 那你有這個預算嘛? 現在台灣的公有棒球場,其實維修的情況都很糟糕,為什麼?有錢蓋,沒錢養啊! 蓋個球場幾十億是沒錯,可一個球場用個30-50年下來,維修成本應該超過興建成本 這錢誰出? 蓋好當政績,可是維修狀態沒人當政績,這就是現在地方政府財政處境和政治利益分配 的問題 -------------------------------------------------------- 順便回應一下巨蛋的問題 我覺得現在所有的爭議都沒想到一件事,請問台北市府在這看上去「很不合理」的合約中 到底「合理的」地方在哪呢? 我認為在下列兩點:第一,市府沒花一毛錢就擁有了一座大巨蛋 第二,在興建營運之後的50年,所有的營運和維修成本都是遠雄要負責 那我們看一下,巨蛋蓋好之後,請問是賠錢貨,還是賺錢貨呢? 看看現在的小巨蛋,是賠是賺很清楚了吧 小巨蛋的廠商根本都不願進駐,你有去看過就知道,那個地方根本吸引不了人潮去逛 那遠雄又不是傻子,我花了大錢蓋巨蛋送給市府,還要賠錢營運,怎麼可能? 所以就變成要蓋商場影城 這些錢就是拿來養巨蛋的 那你說蓋了商場影城會賺嗎? 那附近已經有那麼多百貨商場了,說實話,要樂觀的理由不是很多 所以遠雄為什麼那麼機車的一直要變更設計,因為這個賠錢貨會賠死啊! 如果你說遠雄到時不幹了,把巨蛋丟給市府 這絕對是超級大的爛攤子,誰要來承接營運?我真的不能想像市府一年要花多少錢 去養這顆蛋,而且如果使用狀況很差,又要在這種情況維持很新的樣子 然後在比賽開打的時候又有便利的商業設施支撐 現在市府最大的好處是這些事情依照合約,起碼在未來50年都別煩惱這回事,讓遠雄去煩 就好,反正盈虧都是你自己去負責 不過話說回來,本來這顆蛋,依照台灣現在的情況,本來就不該蓋。 但是既然要蓋,考量到營運維修的問題,這些「奇怪」的圖利配套是必須要有的 我是覺得,討論一個事情要看全面點,沒這顆蛋,棒球迷又覺得有需要 可是蓋了之後,你說會花費進場的人又會有多少呢?總不能全部靠外野票支持吧 總之,我覺得,從地方政府招標球場認養作業,到大巨蛋的問題,其實都反應了台灣 的運動市場真的很薄弱的問題 當然,或許桃園的案例是個契機,也會是個轉機 可是這個轉機能否在各地複製,而這個複製能否保證廠商、市府、民眾、消費者都是贏家 其實都很難說 最後說到大巨蛋,當初最大的問題是,市府的決策透明度還是不夠,雖然有和附近居民 開會商討,但實際上,這件事茲事體大,應該要讓更多的人來參與才對 不過說真的,以台灣民眾對於政治的參與條件,在「沒有弊案」疑慮的情況中,你說 這樣的公聽會,又會有多少人會去參加呢? ------------------------- 民主就是自坐自受,就這麼回事,我說討論問題別再分政治立場了,就事論事吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.24.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1422266540.A.513.html

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遠雄興建都可以一延再延了 我沒有信心它會認真營運
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市府該要求的就是要要求 會賠就不要來 這是自由市場
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推,很多人說政府圖利廠商時,卻沒想到廠商投資也有風險的
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那個承擔風險的能力值多少錢?如果投資下去穩賺的確是圖利
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如果虧,那也是廠商自負啊。如果認定廠商一定賺錢
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定下嚴格條件,那沒人願意去認養了
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爭取自己要的利益本是當然 沒有道理市民要為廠商著想
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至少目前看來遠雄也沒為市民著想
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那最好就是不要BOT,盈虧維護全部地方政府自己負責
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如果你想BOT,政府不花錢,廠商就得承擔風險,這風險
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承擔是有一定的價值的
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認養也是一樣,那就不要認養了,全部政府或民間自負盈虧
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就跟運彩一樣,承作的人無利可圖,就不會認真去經營
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我是覺得BOT會存在就有它自身的意義 端看如何合理使用
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BOT就是風險轉嫁啊!那為什麼廠商無端要替政府承受風險?
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大家賺該得且合的錢與權益 可是目前通常賺比較大的...
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       理
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樓上這樣說要有證據~~實際上巨蛋BOT是扁政府時代完成的
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而地方政府的BOT案,評選過程都有中央參與的
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可以說是藍綠官員共同參與的結果
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還有 40 則推文
還有 39 段內文
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你的
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這種情況,要怎麼樣你才願意投資八十八億去蓋巨蛋呢?
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當然你要認為有弊案我也沒話說,只是我想當年議會也通
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過這案子
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當時也不是沒爭議
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有些東西用陰謀論看,那一定有問題
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但這樣事情就別談了
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就像桃園球場的例子,有圖利嗎,沒圖利嗎
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小巨蛋每年淨利1億,高雄 龍騰體育館,年虧7千萬
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東京 札晃是賺的,福崗是虧的.
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高雄在煩惱龍騰,台北不用煩惱小巨蛋
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按市場行情估價 就沒有陰謀
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你知道大巨蛋本體賠錢是市政府買單商場飯店賺錢遠雄自己
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拿走市府一毛沒得分嗎?哪來北市府賺錢?
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而且現在的設計根本就是拿觀眾生命安全開玩笑 周圍根本沒
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有足夠的疏散空間
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還有 遠雄絕對不會主動不幹 他不幹北市府就是拿回一片空地
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遠雄已經花了三百億 不幹就是這三百億白花了 他負擔的了?
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01/26 23:22, , 79F
市府沒花錢就擁有大巨蛋 但是一年只能用10天
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01/27 12:16, , 80F
遠設計師都跳出來戰遠雄了,問題跟本和其他球場不同層次
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文章代碼(AID): #1KnX2iKJ (Baseball)
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