Re: [心得] 性別還是有歧視

看板BabyMother作者 (chiachi)時間2年前 (2022/03/13 23:58), 2年前編輯推噓28(28推 0噓 76→)
留言104則, 27人參與, 2年前最新討論串2/10 (看更多)
性別平不平等這件事，在我家族裡我有點疑惑 從祖父輩、父執輩、我這輩、以及我女兒是下一輩第一個寶寶 基本上大家的想法都是覺得生越多越好，有生一個就會被催第二個，不管第一個是不是男 孩子，最好是男女都要有。 不過真的不想生太多的話，就好像真的至少要生一個兒子，大致上理由就是生兒子是要傳 宗接代、以後才有人可以照顧長輩這類的 但是生女兒都是拿來疼，女孩都在家當公主使喚弟弟XD而且在日常生活反而女生會比男生 受寵 例如好吃的塞給女生、女生買新衣服都很漂亮，男生買新衣服就說小朋友長很快不要買那 麼多、女生討抱抱跟男生討抱抱的成功率、做錯事被斥責的力道等等 那說看看嫁進我們家族的“媳婦們”吧，據我所知，基本上每一位都很剛好的跟老公一起 工作（小生意、開店顧店） 但有買房的話滿多都是登記女方名下的 例如我老家是我在阿嬤名下，我爸幾年前終於買房登記是我媽名下，沒有共同持有 目前只想得到這些例子 我身為家中這輩的長女對比我弟弟是長子，我是完全不覺得有被歧視 而是責任重的可以拿多，但責任小的就拿少 我知道以後我就不會分到財產，或是會很少（不過我有拿嫁妝） 相對我不需要負阿公阿嬤爸爸媽媽往後的照顧責任，當然我也不可能就丟著不管，不過那 會是我弟跟未來弟媳的責任，房子以後長輩百年後，如果弟弟有結婚了，也是會過到弟媳 名下 所以這樣算性別歧視嗎？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－ 一些補充在留言處 然後這邊也補充一下一些跟傳統分歧的地方 我現在有50％的時間住娘家，50％住租屋處，完全沒住婆家，過年過節我都留在娘家XD清 明節如果我想我也可以去掃墓 戶籍也還在原生家庭 我們家在口語上當然還是會用嫁娶，但實際認知我真的是現代大家常說的「兩人結婚」 我會判定我家像是用性別刻板印象去做家庭分工，但是這樣算是“歧視”嗎？ 沒人會嘲諷女人、女寶寶，我、嬸嬸們被催生第二個（或第三個），也完全沒有任何親戚 提過什麼再一個弟弟比較好，不生男的斷香火這種話 那房子都在女方名下，如果算歧視的話不是應該掛男方嗎？ 所以才會很疑惑，說到底是刻板印象罷了還是被歧視而我們要站出來發聲？ ※ 引述《wig152003 (dusky)》之銘言： : 最近孩子快一歲了，很多路人跟親友開始催生二胎。 : 每當我說我沒有要生二胎，這些人90%都跟我說：「哎唷，你又沒壓力，第一胎就男生 ， : 第二胎生男生女都可以幹嘛不生！」 : 一開始聽聽就過了，但後來越聽越多然後加上最近家裡發生的事，我真的覺得性別還是 有 : 歧視！ : 人家跟我說第一胎男生後面沒壓力，我都會嚴肅回應對方說不管我第一胎是男是女我都 沒 : 有壓力！！ : 男生女生都是我的孩子，我要有什麼壓力！？ : 最近我家添了一個小千金，是我弟弟的～ : 我婆婆知道了就用一種我覺得很哭的語氣說那這樣我家就斷香火了… : 是不是很靠北！！ : 我個人真的很討厭這樣重男輕女或是重女輕男的態度！ : 男女重要嗎？孩子健康才重要吧？！ : 於是我跟婆婆說男女都好，至於香火斷不斷跟男女無關，生兒子沒結婚沒生小孩不也是 斷 : 香火嗎？ : 而且我爸媽覺得男女都好，都是自己的孫！ : 我婆婆才沒說話～ : 然後呢，我阿嬤就說我弟不知道造了什麼孽，怎麼會生女兒.. : 我真的忍不了直接開罵～生女兒為什麼是造孽啊蛤！！ : 我弟媳偏偏又是重男輕女家庭下長大的，所以她知道自己懷女寶寶時也是很緊張想說她 要 : 生完快點準備下一胎，不然沒生兒子沒辦法對我們家交代～ : 我知道這件事當下就跟我弟媳說我們家沒有這種觀念，什麼交代不交代的～ : 男女都是寶貝，我們大家都會很疼他！ : 如果你是喜歡孩子要生二胎，我們很贊成。 : 但如果你是擔心沒生兒子沒辦法對我們家交代那大可不必～ : 我還跟我媽說要找機會跟我弟媳表明立場，我們家真的沒有一定要有兒子才是有交代！ : 總之孕期在我們一家子不停表明立場後，弟媳才真的放心迎接寶寶的到來～ : 出生後，我媽拿著寶寶的生辰八字給算命的算名字，結果算命的問說這一胎是第一胎對 嗎 : ？ : 我媽說對 : 接著算命老師就說那這個女寶寶會帶弟弟來喔！ : 下一胎一定是男生～ : 我聽到當下真的超翻白眼 : 我問他說如果第一胎是弟弟，你會這樣跟我們說下一胎會帶妹妹來嗎？！ : 結果算命老師說不會…然後就默默閉嘴了 : 這些人是怎樣！真的很賭爛耶！ : 一堆人知道我弟弟生女兒就說什麼那要再加油啊，再接再厲拼一個兒子。 : 連我弟媳自己的親媽也說什麼要再生，沒生兒子不配當人家媳婦！ : 真的白眼翻到我眼睛都抽筋了 : 我婆婆其實她自己的兒女，她是重女輕男。 : 但對媳婦，她還是希望要生兒子～ : 我是完全沒有管她，孩子是我的，男女我都愛！ : 2022年了我還是覺得周遭對男女性別歧視滿滿 : 整個很氣不過！怒！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.34.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1647187123.A.444.html
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03/14 00:01, 2年前 , 1F
我個人覺得比較像性別刻板印象的覺得男生必需扛責
03/14 00:01, 1F
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03/14 00:01, 2年前 , 2F
任而女生不需要，而差別待遇
03/14 00:01, 2F
推
03/14 00:23, 2年前 , 3F
你們家是啊...光是只生一個希望是男的這點就看得出
03/14 00:23, 3F
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03/14 00:23, 2年前 , 4F
來了，而且遺產跟嫁妝是兩回事，甚至妳還提到可能也
03/14 00:23, 4F
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03/14 00:23, 2年前 , 5F
不會被分到。（但應該還是會有特留份吧，雖然很少）
03/14 00:23, 5F
不過因為家產其實也沒有很多啦，所以其實“相對”是少，“絕對”其實可能也沒差太多 哈哈
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03/14 01:14, 2年前 , 6F
就你家刻板印象很重吧
03/14 01:14, 6F
我也是這麼覺得，所以才說說不上歧視
推
03/14 01:37, 2年前 , 7F
可說是社會/家庭運作的依性別設事
03/14 01:37, 7F
嗯嗯感覺就是你這個說法
推
03/14 01:38, 2年前 , 8F
就刻板印象很重...包含你自己也已經習慣這樣的刻板
03/14 01:38, 8F
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03/14 01:38, 2年前 , 9F
印象
03/14 01:38, 9F
我覺得阿嬤跟媽媽還有上一輩姨婆、嬸嬸他們應該都還是會有強烈覺得要為婆家盡心力 但我自己反而跟上一代女性差很多，所以雖然我看著很習慣，覺得如果是我們家這種會互 相尊重的傳統那也沒有不好（並不會男尊女卑），不過我自己並不在那些“傳統女人”角 色上
推
03/14 01:48, 2年前 , 10F
完完全全就是傳統社會的縮影啊 女生不能分家產 但也
03/14 01:48, 10F
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03/14 01:48, 2年前 , 11F
不用扶養長輩終老 所有人的觀念都活在農業社會吧
03/14 01:48, 11F
推
03/14 02:14, 2年前 , 12F
算
03/14 02:14, 12F
推
03/14 02:16, 2年前 , 13F
超級傳統
03/14 02:16, 13F
推
03/14 02:26, 2年前 , 14F
不是寵就不是歧視，這叫反向歧視
03/14 02:26, 14F
推
03/14 02:34, 2年前 , 15F
算啊，妳家性別歧視蠻嚴重的耶！女生不分家產？不
03/14 02:34, 15F
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03/14 02:35, 2年前 , 16F
用負責長輩到終老？非常傳統耶…那這樣家族肯定要
03/14 02:35, 16F
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03/14 02:35, 2年前 , 17F
生兒子啊，不然都想著靠誰養老是嗎？
03/14 02:35, 17F
但我們家長輩其實都有準備好自己的養老金，就是一個萬一，長輩沒辦法健康離開人世的 話，最後的那段時間總是要有人照顧吧，那他們會覺得苦差事應該得是兒子來做 長輩要留自己的養老金，所以真的要長輩百年才拿得到，而且如果不幸負債，那也是男生 承擔
推
03/14 02:48, 2年前 , 18F
我姐之前婚後無時無刻都跟我說，她是嫁出去的女兒
03/14 02:48, 18F
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03/14 02:48, 2年前 , 19F
，所以我爸我媽想要跟她溝通什麼她都不要，覺得都
03/14 02:48, 19F
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03/14 02:48, 2年前 , 20F
是兒子的事兒子的責任。結果婚後夫家公司事撐不住
03/14 02:48, 20F
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03/14 02:48, 2年前 , 21F
，就兩手一攤要娘家幫忙。
03/14 02:48, 21F
推
03/14 02:54, 2年前 , 22F
我是覺得自己身為男性的第二胎出生很吃虧
03/14 02:54, 22F
推
03/14 02:57, 2年前 , 23F
從小就要接收姐姐的紅色粉紅色書包，長大還要幫她
03/14 02:57, 23F
→
03/14 02:57, 2年前 , 24F
解決事情
03/14 02:57, 24F
補充一下，我們家所有人都完全不覺得我是撥出去的水，包含我也是對家裡有一份責任感 在 我在我原生家庭擁有滿大的話語權的，婚後也是一樣 可以平等的跟我爸媽溝通、開玩笑、甚至家裡有重大決定都會問我，而且大多時候會照我 給的意見方向去做，這些決定反而不一定會問我弟 家裡所有人的衝突點都會是我去調停，例子有點多且故事長，總之就是其實在家裡的話語 權不亞於我阿公跟我爸，如果我立場堅定，那也絕對是聽我的（或該說我有能力拿理出來 讓他們服） 不過我弟該有的都還是有啦，我小時候沒有太多粉色東西，我爸喜歡小孩穿白色，我弟接 收還可以XD ※ 編輯: chiachizhang (39.10.34.62 臺灣), 03/14/2022 04:04:56 ※ 編輯: chiachizhang (39.10.34.62 臺灣), 03/14/2022 04:29:04
→
03/14 04:21, 2年前 , 25F
負債可以拋棄繼承，哪裡需要承擔
03/14 04:21, 25F
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03/14 04:27, 2年前 , 26F
越補充越傳統耶
03/14 04:27, 26F
推
03/14 04:48, 2年前 , 27F
是歧視還是性別分工從一點可以看出來：能力。女性
03/14 04:48, 27F
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03/14 04:48, 2年前 , 28F
有沒有能力繼承家產？有沒有能力奉養父母？應該多
03/14 04:48, 28F
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03/14 04:48, 2年前 , 29F
數人認同這和性別無關吧？那如果說身高175的空姐空
03/14 04:48, 29F
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03/14 04:48, 2年前 , 30F
少有沒有能力幫旅客放置高處的行李？身高155的有沒
03/14 04:48, 30F
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03/14 04:48, 2年前 , 31F
有能力呢？應該也是多數人認同這與身高確實有關吧？
03/14 04:48, 31F
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03/14 04:48, 2年前 , 32F
用能力區分不是歧視，用無關能力的差異性去強制區
03/14 04:48, 32F
我祖父母及父母都知道不論賺錢還是照護的知識我的能力比弟弟們強，但即便如此還是把 照護責任的苦差事責任放在我弟們身上 說不上家業，就一個小店面，父母知道我在外做生意能賺更多錢，不會要我回家幫忙，反 而要弟弟回家是因為弟弟能力不足，在外工作謀生不如回家接生意，所以我爸一直要我弟 回家 給他們選他們當然覺得我照顧他們比較不會出事啊XD但他們希望我自由就好（不傳統）， 讓弟弟去為人子做該做的事（又傳統了），弟弟如果無法做決定或走偏，他們知道我會看 不下去出手矯正弟弟的行為啦 以上反而覺得因為他們看重我信任我，而我受到重視，但我卻有極大的自由，完全是自助 餐 但我弟沒有自助餐可以吃啊～
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原來如此，我以為需要帶有貶低、看不起的眼光、資源分配不均才算歧視
推
03/14 10:25, 2年前 , 75F
可能妳家資源充沛，即使觀念傳統但女兒分得到一些
03/14 10:25, 75F
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03/14 10:25, 2年前 , 76F
福利，還有可能沒有遇過跟兒子意見相左的大事；妳
03/14 10:25, 76F
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03/14 10:25, 2年前 , 77F
很幸運成長過程沒有因性別被取捨犧牲，但請不要把這
03/14 10:25, 77F
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03/14 10:25, 2年前 , 78F
樣的觀念傳給下一代好嗎？
03/14 10:25, 78F
其實對比我婆家我反而覺得我娘家還比較能講道理，不過放心拉，以後誰付出多誰就拿多 ，付出少的就拿少 ※ 編輯: chiachizhang (39.10.34.62 臺灣), 03/14/2022 13:16:43
推
03/14 12:44, 2年前 , 79F
是，是性別歧視
03/14 12:44, 79F
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03/14 12:45, 2年前 , 80F
同樣有話語權，一開始就應該教導爸媽權利跟責任應
03/14 12:45, 80F
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03/14 12:45, 2年前 , 81F
該都是共同的
03/14 12:45, 81F
原來如此，這個部分我沒想過 因為我覺得女性反而過得比較輕鬆，紅利拿比較多，所以不算歧視 話語權：不論男女，說話有理者勝 權利（三代動產、不動產分配）：男50％女50％ 責任（三代家事、工作勞＆心力付出）：男70％女30％ 還是內心深處覺得女生就是處於弱勢（生產、勞力），所以要更多保障，就給比較多紅利 ，就算是歧視 所以例如女生不用當兵是對女性的歧視囉？ 這問題我沒想過的說
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03/14 13:05, 2年前 , 82F
這就叫歧視啊
03/14 13:05, 82F
※ 編輯: chiachizhang (39.10.34.62 臺灣), 03/14/2022 13:23:28 ※ 編輯: chiachizhang (39.10.34.62 臺灣), 03/14/2022 13:30:16
推
03/14 13:31, 2年前 , 83F
不懂，不是說妳之後分比較少，為何又變成50%
03/14 13:31, 83F
我媽跟我阿嬤也是女人吧，他們擁有家裡一半以上的不動產呀 我家女人是可以堂堂正正的另一半講道理的，又不會男尊女卑，也沒有重男輕女，但即便 如此，似乎定義上還是算歧視就對了
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03/14 13:38, 2年前 , 84F
某些行為就是父權紅利阿~ XD
03/14 13:38, 84F
→
03/14 13:39, 2年前 , 85F
先將女性預設為弱者，所以需要這些保障。問題是這個
03/14 13:39, 85F
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03/14 13:39, 2年前 , 86F
弱者的認知源自特定性別，而非實際這人的能力到哪。
03/14 13:39, 86F
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03/14 14:01, 2年前 , 87F
如果你弟不拿家產，能跟你一樣決定不負責任嗎？
03/14 14:01, 87F
理論上可以，如果所有子女最後雙手一攤不負責，那就是所有家產長輩自行養老，還有剩 就是平分（法律上來說應該還是會要我們繼承吧，除非我們不要） 長輩百年之前如果就花光也沒能力再謀生，那就是看誰看不下去誰照顧長輩 又最糟糕的狀況，晚輩也都冷血不管的話，那臥病在床離世長輩又能奈何？
→
03/14 14:02, 2年前 , 88F
若你家是家產給誰=誰扛責任，不該分性別。
03/14 14:02, 88F
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03/14 14:03, 2年前 , 89F
男性=>多給家產=>要他扛責任，就又不同了。
03/14 14:03, 89F
預設後者，但結果論是前者
推
03/14 15:19, 2年前 , 90F
是歧視沒錯，而且你們都預設弟弟要心甘情願接受這
03/14 15:19, 90F
→
03/14 15:19, 2年前 , 91F
一切，這也是傳統對他的壓迫，如果他被寵壞擺爛，
03/14 15:19, 91F
→
03/14 15:19, 2年前 , 92F
把錢拿光不撫養父母，就沒有你講的這種美好的事存
03/14 15:19, 92F
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03/14 15:19, 2年前 , 93F
在
03/14 15:19, 93F
這的確是傳統對他的壓迫，目前沒看他打算反彈 他也覺得如果為來要繼承家產，那他就必須付出責任，好好照顧長輩，如果他沒能力好好 照顧長輩，而我決定回來分工照顧，那也一樣要給我付出比例的遺產 所以在最一開始我弟就沒有被寵壞，在長輩百年以前，他也沒辦法拿到長輩的錢，需要責 任盡完，才能拿好處
推
03/14 15:25, 2年前 , 94F
是歧視啊，正常是不論性別，子女一起分擔照顧父母
03/14 15:25, 94F
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03/14 15:25, 2年前 , 95F
；長輩過世，子女不論性別平均繼承，跟不動產還是
03/14 15:25, 95F
→
03/14 15:25, 2年前 , 96F
現金完全沒關係，妳只是習慣了
03/14 15:25, 96F
這是最直接的公平沒錯，從小到大的教育讓我一直以為我跟弟弟們會這樣運作 但出社會後，我過得很好，而我弟薪水低，多次聊天之後我爸怕我弟在外無法謀生，不如 對內用勞力（責任）換取金錢（財產），簡單的說，爸爸媽媽當老闆 不過我要我爸不要那麼早就把弟弟叫回來，他們又還不需要被照顧
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03/14 15:45, 2年前 , 97F
大家只看到照顧責任和遺產，成長過程中的差別待遇
03/14 15:45, 97F
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03/14 15:45, 2年前 , 98F
算不算歧視呢
03/14 15:45, 98F
我從小到大的食衣住行育樂（例如治裝費補習班、才藝班、牙齒矯正等等）算下來絕對是 我兩個弟弟加起來再乘5以上 而且我有自己的房間、做任何事任何決定的放行率也高於我弟 那弟弟們也算被歧視了吧？因為覺得他們能力不足以為自己做的決定負責 ※ 編輯: chiachizhang (39.10.34.62 臺灣), 03/14/2022 16:58:36
→
03/14 17:07, 2年前 , 99F
啊你弟被歧視，不就是“歧視”嗎？
03/14 17:07, 99F
→
03/14 17:12, 2年前 , 100F
認為能力沒那麼好，跟認為能力不足以為自己負責，不
03/14 17:12, 100F
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03/14 17:14, 2年前 , 101F
太一樣。而所謂的歧視多數就是源自「預設」阿!
03/14 17:14, 101F
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03/14 17:21, 2年前 , 102F
父母會因應自己的性別意識，對不同性別有不同的對待
03/14 17:21, 102F
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03/14 17:23, 2年前 , 103F
方式，女生要拿來疼/可以撒嬌，男生要陽剛。再者，
03/14 17:23, 103F
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03/14 17:24, 2年前 , 104F
長幼排行，也會有影響的。
03/14 17:24, 104F
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